作者ckitwei (?)
看板DummyHistory
標題Re: [轉錄] 如何改革台灣的國軍
時間Fri Jun 3 22:20:13 2022
說那麼多，
成本最小，改革難度最小，
就是直接改成三年義務役就行了
新訓拉長，該會該學該練習的，全都學會，
而不是一年冰的那種半套版本
也因為人夠多，而不會因為人都足去出公差
而讓基本的訓練課程無法訓練，
每天都能正常的照表操課，該打掃就打掃，
請訓練就訓練，
下部隊時，至少會跑過二次的基地訓練，
至少你也能練成夠資格的步槍冰，
專長的話，跑過基地應該也有足夠的訓練了。
規範那些什麼都不用改，就用越戰美軍那套就足夠了，
人力因為役期的關系，不會有缺人的風險，
黃埔精神就黃埔精神，反正台灣的現況是無法清洗掉，
也因為部隊夠多，義務役夠多，
而不會有部分軍隊投共而有軍變、投降的風險。
現有能信任的海空軍，
加上因三年役至少有四十萬人(沒算過?)編好編滿的陸軍
如果訓練夠，每個人服役後都能夠正常的操作t91及m72
這樣的軍力，也足夠唬唬阿共的。
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1F：推 hgt: 66火箭彈這種東西對MBT真的有用嗎?? 06/03 22:51
在台灣你遇不到mbt呀，在登陸戰或巷戰時m72方便又好用。
(在中共打上岸前穩定控制港口前，mbt都無法登陸)
台灣有火炮，有直生機，而且是主場優勢，不太需要一般步隊
對付mbt，
拳頭步隊拿更好的，義務役和後備部隊，
每人就一支t91，二支m72，幾個手榴彈，便宜，火力也不會太差，
很適合二三線步隊，
一個排出門巡邏，射個七八支也不會怕太花錢的就是好貨，
沒記錯的話，現在的m72目的不是反甲，而是破障
打擊建物、工事，都很方便。
拆房毀物、看對方不爽射個二管的好物，很適合台灣呀
2F：推 CGT: 我倒認為不用當那麼久，但是煮飯、打掃、摺棉被都該外包 06/03 22:58
3F：→ CGT: 進軍營就是練射擊、體能、操作武器，專心在能作戰的訓練上 06/03 23:00
4F：→ CGT: 然後退役士兵要更常召集回來複習戰技 06/03 23:03
就怕你無聊，當冰就和生活一樣，才能長長九九
5F：→ jason222333: 三年… 這樣人才空轉三年欸 06/03 23:07
三年是能玩整套，當然二年也很，一年半的話很多都玩不起來了
6F：推 Defence24: 一年半啊 男女皆兵 女人40以上為替代體位作外包工作啊 06/03 23:09
7F：→ Defence24: 沒生過小孩的女人 忘記插 國安危機ㄝ 06/03 23:09
8F：推 CGT: 我爹就是當三年兵升到下士，當時軍營裡還自己養豬、種菜 XD 06/03 23:22
9F：→ CGT: 以前人比較窮，不會覺得當兵很苦，但他說很無聊 06/03 23:23
當生活一樣就不會無聊了，該吃飯就吃，該訓練就訓練
※ 編輯: ckitwei (175.180.79.96 臺灣), 06/04/2022 00:54:32
※ 編輯: ckitwei (175.180.79.96 臺灣), 06/04/2022 01:14:35
10F：推 julianscorpi: 役期太久是在對社會放血，做事情不能只看花費與消耗 06/04 01:37
11F：→ julianscorpi: 還要考慮同等時間的機會成本，役期調整為三年，代表 06/04 01:38
12F：→ julianscorpi: 具有專長的成年男性的16分之1的生涯(以18至65歲計算 06/04 01:39
13F：→ julianscorpi: )要在軍中做大多數不符自身專長的資源錯置行為，其 06/04 01:40
14F：→ julianscorpi: 中浪費掉的隱形資源可能是每年數以千億計。這也是為 06/04 01:40
15F：→ julianscorpi: 何先前要推動役期縮減的動機之一。 06/04 01:41
16F：→ joh: 三年確實是最穩妥的方案,既有學習到基本步槍基礎 06/04 10:32
17F：→ joh: 還有其餘戰術的演練都可以做得到,問題是台灣人不肯 06/04 10:33
18F：→ joh: 光叫那些覺醒青年當四個月的兵就要哀哀叫了 06/04 10:34
19F：→ zeumax: 韓國 06/04 10:48
20F：→ zeumax: 社會資源會不會浪費，是看政策是否能給青年發展空間 06/04 10:49
21F：→ zeumax: 韓國讓青壯當兵三年，韓國這二十年來，照樣兇猛蓬勃 06/04 10:51
22F：推 jason222333: 應該是一年 這些義務役在一年時間要熟練他的技能， 06/04 11:01
23F：→ jason222333: 至於站哨出公差等事 恩 06/04 11:01
24F：推 zeumax: 其實一年是比較適當的時間，雖然兵不夠熟練也是真的，但起 06/04 11:09
25F：→ zeumax: 碼還有基礎。大軍是養不了了，靠後備也是一直以來規劃 06/04 11:10
26F：→ sanae0307: 那無意義的「回覆上一動」「一個人沒撐好就全連陪你多 06/04 11:15
27F：→ sanae0307: 撐三十秒」這種叫什麼？訓練還是職權玩兵？ 06/04 11:16
28F：→ sanae0307: 就我身邊三年兵長輩的概念，他們可不覺得玩兵有什麼不 06/04 11:16
29F：→ sanae0307: 對，兵就是欠玩 06/04 11:17
30F：→ sanae0307: 還有「被玩死是自己太弱」「軍隊幫忙淘汰不適生存的有 06/04 11:23
31F：→ sanae0307: 什麼錯」「在部隊都玩不起，出社會也是爛草莓」「愛出 06/04 11:23
32F：→ sanae0307: 風頭被整死叫做活該」 06/04 11:23
33F：→ sanae0307: 一年兵和四個月兵我是沒看過有這種想法的人，但在三年 06/04 11:25
34F：→ sanae0307: 兵裡面這種法西斯思維相當主流 06/04 11:25
35F：→ joh: 對不起,我覺得樓上真的沒有被磨過才會這樣講 06/04 11:51
36F：推 jason222333: 重點在培訓義務役學會他的基本作戰技能， 06/04 11:54
37F：→ jason222333: 如果想當幹部再轉到志願役，當專業軍人。 06/04 11:54
38F：推 Friedman: 以政治現實來說役期1~1.5年是目前最可能的方案 民意高度 06/04 11:57
39F：推 joh: 為什麼說三年才是完整,就是因為步槍真的要磨到很精,需要兩年 06/04 11:58
40F：→ joh: 以上,光打靶就需要花四個月才能穩定範圍 06/04 11:59
41F：→ Friedman: 支持也最可行 但政客就想照顧部分軟爛的年輕選民 呵呵! 06/04 12:00
42F：推 Friedman: 少子化是現實 必須減少替代役&乖乖聽美國的話恢復義務役 06/04 12:04
43F：推 sanae0307: 反正我是只看過三年兵在那講說被玩被整是「社會訓練」 06/04 12:07
44F：→ sanae0307: 「蛻變真正男人的過程」這種法西斯言論 06/04 12:08
45F：推 joh: 所以你根本不知道步槍的瞄準範圍要多精,才那邊亂喊玩兵 06/04 12:12
46F：→ joh: 我們以前還有在新訓時立射放錢在上面,這樣叫玩兵? 06/04 12:13
47F：推 Friedman: 其實看諾曼第大空降&金甲部隊就知道美國軍士官的操練&打 06/04 12:16
48F：→ Friedman: 罵也是蠻狠的 應該和那些大兵訓練結束就得投入實戰有關 06/04 12:18
49F：→ tony15899: 我想把世界各國的新訓過程放在某些人眼前 06/04 12:21
50F：→ tony15899: 應該都是在玩兵吧 06/04 12:22
51F：推 Friedman: 畢竟軍隊就是要人絕對服從的地方 使出各種招式磨去大兵 06/04 12:27
52F：→ Friedman: 們的銳氣很正常 但個人1X年前的服役經驗現在的國軍幹部 06/04 12:28
53F：→ Friedman: 不太會惡意整小兵了(少數霸凌個案除外) 06/04 12:30
54F：推 otis1713: 基本上趕玩兵就要有背後中彈的準備就是了 06/04 12:32
55F：→ otis1713: 這是我新訓聽班長講的 06/04 12:32
56F：→ otis1713: 如果平時真的搞人搞的過分，真的開戰自己怎麼死的，都 06/04 12:33
57F：→ otis1713: 可能不知道 06/04 12:33
58F：→ otis1713: 我是不知道是年輕的士官腦袋比較清醒，還是國軍有提醒 06/04 12:34
59F：推 CGT: 現實面來看，我個人認為恢復三年義務役可能性太低了，政府不 06/04 13:14
60F：推 sanae0307: 沒意義的動作，純粹為了培養「要你去死就去死」的絕對 06/04 13:15
61F：→ sanae0307: 服從和忠誠心的舉動，叫做合理？ 06/04 13:15
62F：→ CGT: 敢得罪選民(役期&預算暴漲)，軍隊一下子擴編太多人也養不起 06/04 13:16
63F：→ sanae0307: 比如長官今天心情不好就把訓練量加倍，或是讓部隊維持 06/04 13:17
64F：→ sanae0307: 伏地挺身姿勢好幾分鐘不准動，有人撐不住動了就全員懲 06/04 13:17
65F：→ sanae0307: 罰多幾分鐘 06/04 13:17
66F：→ sanae0307: 然後三年兵老頭幾乎每個都說這才是真男人的訓練「不然 06/04 13:20
67F：→ sanae0307: 你去公司上班，你老闆要你立正一小時你動試試看？」 06/04 13:20
68F：推 overno: 這篇說的好 06/04 13:30
69F：→ joh: 如果真的體能這麼差，你去工作也一樣有限 06/04 13:53
70F：→ hgt: 公司老闆如果要你立正一小時的話，要趕快離職!!! 06/04 13:54
71F：→ hgt: 有的人適合當兵，有的人不適合當兵，適合當兵的去當就好!!! 06/04 13:56
72F：→ hgt: 當兵跟去工作根本兩回事，如果這都分不清楚，我看可能也找不 06/04 13:58
73F：→ hgt: 太到好的工作，或者是真的適合當兵了XD 06/04 13:59
74F：推 zeumax: 向左轉 向右轉很智障 被孫武拖下去斬首的後宮佳麗也這樣想 06/04 13:59
75F：→ hgt: 那是故意立威的!!! 06/04 14:00
76F：→ zeumax: 基本教練的東西說真的就是這樣，要讓士兵令行禁止必要的 06/04 14:00
77F：→ hgt: 難道你打仗要拉后宮去打?? 06/04 14:00
78F：→ overno: 上班發呆立正就有錢領，還不錯 06/04 14:01
79F：→ zeumax: 不然呢？士兵沒法令行禁止，你要怎麼佈置戰陣？ 06/04 14:01
80F：→ overno: 站著掙錢還行，要是能躺著賺更爽 06/04 14:01
81F：→ hgt: 不然甚麼?? 我沒說令行禁止不對呀!!，我是說孫武搞那個是立 06/04 14:03
82F：→ hgt: 威，故意的。商鞅也搞過徙木給金呀，要不要秦國以後搬木頭 06/04 14:04
83F：→ hgt: 都給金子獎賞?? 不會嘛!!! 06/04 14:04
84F：→ hgt: 說實在，沒做甚麼就有錢領，在工作的角度來看都是很糟的 06/04 14:05
85F：→ hgt: 所以越高階的工作，越需要自己去規劃未來如何做，而不是等著 06/04 14:07
86F：→ hgt: 別人來跟你下命令，沒命令就好像可以爽了XD 06/04 14:08
87F：推 Friedman: 戰爭來時能動的男人都有作用 不然烏克蘭也不會禁止18~60 06/04 14:08
88F：→ hgt: 所以我常對人說，當兵那套東西別搬來工作中，那只能用在非常 06/04 14:09
89F：→ hgt: 基層的身上!! 06/04 14:09
90F：推 overno: 版主還以為人人是高階工作？以為軍隊人人都梅花星星？ 06/04 14:09
91F：→ Friedman: 歲的男丁離境 除非有啥重大傷殘不然沒啥適不適合當兵 06/04 14:09
92F：→ overno: 大老闆叫你總經理 立正站一個小時，你抗命啊? 06/04 14:10
93F：→ Friedman: 子彈砲彈不會因為你是高薪的竹科工程師就避開不打 06/04 14:11
94F：推 overno: 真的打仗，竹科工程師還需要顧機台嗎？ 06/04 14:12
95F：推 hgt: 抗命阿，我就說，老闆叫你立正一小時，那就離職 06/04 14:13
96F：→ zeumax: 郭台銘之類的老闆可沒這麼想，當然搞他的主管也是有，但一 06/04 14:13
97F：→ zeumax: 樣也是因為被開除才能搞 06/04 14:13
98F：→ Friedman: 高學歷分子在戰爭時真正有用要好好保護的首推醫師 但看 06/04 14:14
99F：→ hgt: 在工作中，不要說立正一小時這種荒唐命令，高階決策稍有差池 06/04 14:14
100F：→ zeumax: 就選擇離職作對或好好幹兩種而已 06/04 14:14
101F：→ hgt: 都有可能造成重大損失 06/04 14:14
102F：→ zeumax: 竹科只是產業比較先進，一樣也有這類型老闆 06/04 14:15
103F：→ Friedman: 這串文 前板主也是有當過醫官的 06/04 14:15
104F：→ zeumax: 老闆也覺得你沒聽他的，或沒做好一樣要電你電到怕 06/04 14:15
105F：→ hgt: 除了醫師，以後可能會多半導體工程師，呵呵!! 06/04 14:17
106F：推 overno: 嘴砲說離職都很簡單，但職場上說要辭職的，通常都不敢辭 06/04 14:18
107F：→ hgt: 馬上離不可能，但給你2、3個月總能離!! 就看你的"精神力"了 06/04 14:22
108F：推 zeumax: 當上主管級就沒這麼容易了 06/04 14:23
109F：推 joh: 真的沒工作過才敢講這麼話 06/04 14:23
110F：→ hgt: 竹科當然也有不好的老闆，否則還會有人離職嗎?? 06/04 14:23
111F：→ joh: 我就說那個悶著頭的那三個人,個性都沒被磨過 06/04 14:23
112F：→ joh: 說真的在職場吵著要離職的都是不敢辭職的,我以前就有同事 06/04 14:24
113F：→ zeumax: 產線低階去哪都能簡單找到賣肝的地方，但主管可不是隨便找 06/04 14:24
114F：→ joh: 這樣鬧,最後是被開除,為什麼?因為一直抱怨影響他人本就是禁忌 06/04 14:25
115F：推 overno: 會隨便離職的，通常也當不到高階，低階工作很容易離職 06/04 14:25
116F：→ hgt: 吵著要離職的都是不敢辭職的-->這看很多呀!!! 06/04 14:25
117F：推 Friedman: 單純要你罰站1小時的不多啦!但站著被罵1小時就不稀奇了 06/04 14:26
118F：→ hgt: 會離職的，通常就直接去做，不會嚷嚷拉!! 06/04 14:26
119F：→ overno: 現在是誰吵著要離職的?? 06/04 14:26
120F：→ joh: 看就知道他們連基本的工作都可能做不好了 06/04 14:26
121F：→ joh: 以前台塑集團都有經理以上被罵一個小時 06/04 14:27
122F：→ Friedman: 如果是年薪幾百萬的工作應該多數人還是會忍氣吞聲繼續幹 06/04 14:27
123F：推 overno: 打工仔要隨便離職換工作很容易，反正都22K 06/04 14:28
124F：→ joh: 如果真的連當兵體能都稱不過去,那不好意思你工作就是有限制 06/04 14:29
125F：→ joh: 況且現在的體能要求已經很鬆了 06/04 14:29
126F：→ hgt: 基本工作我通常都是禮讓給喜歡做基本工作的同仁去做，不好意 06/04 14:30
127F：→ hgt: 思!! 06/04 14:30
128F：→ hgt: 工作也是你自己選的阿，不適合的別去呀!! 06/04 14:31
129F：→ hgt: 你要自立自強阿!! 難道選個工作也得求爺爺告奶奶到處嚷嚷?? 06/04 14:32
130F：推 joh: 逃避基本功的人怎麼樣就是會逃避,永遠不長進 06/04 14:34
131F：→ joh: 天天悶著頭以為自己很強,都忘記外面世界怎麼運作 06/04 14:35
132F：推 hgt: 逃避基本功?? 那早就被開除回家吃自己了，哪還能升上去?? 06/04 14:36
133F：→ joh: 我以前也是從行政基本作業做起阿,之前在台塑當主管也是 06/04 14:39
134F：→ joh: 這樣過來的,就說悶著頭看世界就是悶著頭 06/04 14:40
135F：→ joh: 遇到困難就悶著頭躲在冰箱內,我是遇到困難會想盡辦法解決 06/04 14:40
136F：→ hgt: 哎呀!! 台塑主管耶!! 嚇死我囉!! 呵! 06/04 14:42
137F：→ joh: 沒必要嚇你吧,況且真的用三成力就可以駁倒你 06/04 14:45
138F：→ joh: 更不要說其他人比我更懂歷史的-.-" 06/04 14:45
139F：→ joh: 還有我辯駁的方式算很客氣了,其他資深版友比我更不客氣和更 06/04 14:46
140F：→ joh: 強多了 06/04 14:46
141F：→ chungrew: 支持 06/04 14:48
142F：→ saltlake: 拜託別把當兵那一套適用到一班民間公司甚至政府機關 06/04 15:57
143F：→ saltlake: 軍隊那種嚴格壓制個人自由強調服從的管理制度，是為了 06/04 15:57
144F：→ saltlake: 達成設立軍隊的目的所設的特別管理制度。莫名其妙移植到 06/04 15:58
145F：→ saltlake: 其他的組織是怎麼樣? 當年美國曼哈坦造原子彈計畫 06/04 15:58
146F：→ saltlake: 其中核心研發部門「聘請」了全美乃至盟邦的一些頂級 06/04 16:00
147F：→ saltlake: 科學家和工程人員合作攻克難關。確實軍方也設置了比較 06/04 16:00
148F：→ saltlake: 嚴格的管理和保密措施，但是猜猜看有否像上面那種 06/04 16:01
149F：→ saltlake: 一個口令一個動作，上級命令不准質疑，全力執行就是? 06/04 16:02
150F：→ saltlake: 確實期間曾經「反動」過，為了加強保密，強令科研工程 06/04 16:02
151F：→ saltlake: 人員各部門間禁止交流討論，結果就是研發進度顯著減緩 06/04 16:03
152F：→ saltlake: 還是前面提到的，管理制度的目的是在統合團體力量以 06/04 16:03
153F：→ saltlake: 達成目的。不同組織或任務有不同特性，須採用不同的 06/04 16:04
154F：→ saltlake: 管理制度，才能順利達成目的而非徒耗資源 06/04 16:05
155F：→ saltlake: 三年兵的長輩怎麼想，那是他們個人自由。客觀現實不會 06/04 16:05
156F：→ saltlake: 因為他們主觀偏好而改變。順便一問，那些三年老兵 06/04 16:06
157F：→ saltlake: 當的是兵還是官? 06/04 16:07
158F：推 kkStBvasut: 韓國役期也能一年半～兩年 誰跟你三年= = 06/04 18:57
159F：→ saltlake: 大韓民國國軍各軍種兵役長度為：陸軍21個月， 06/04 19:22
160F：→ saltlake: 海軍陸戰隊21個月，海軍23個月，空軍24個月。 06/04 19:23
161F：→ saltlake: 南韓政府決議自西元2018年10起，每隔兩週減少服役天數1 06/04 19:25
162F：→ saltlake: 天，預計持續實施3年。 06/04 19:25
163F：→ saltlake: 換算下來，陸軍及海軍陸戰隊兵期將從原本的21個月， 06/04 19:26
164F：→ saltlake: 縮減至18個月；海軍則從23個月減至20個月、 06/04 19:26
165F：→ saltlake: 空軍則是24個月變為22個月。 06/04 19:26
166F：→ Lalef: 那也只是做很多無意義的事變三年，很多資訊人才放到軍中是 03/26 12:11
167F：→ Lalef: 要台灣科技退步？ 03/26 12:12
168F：→ Lalef: 真要說女性服兵役一年吧！很多女性戰爭來只會造成麻煩，連 03/26 12:12
169F：→ Lalef: 自保都不會，這都是造成管理麻煩 03/26 12:12