作者ckitwei (?)
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标题Re: [转录] 如何改革台湾的国军
时间Fri Jun 3 22:20:13 2022
说那麽多，
成本最小，改革难度最小，
就是直接改成三年义务役就行了
新训拉长，该会该学该练习的，全都学会，
而不是一年冰的那种半套版本
也因为人够多，而不会因为人都足去出公差
而让基本的训练课程无法训练，
每天都能正常的照表操课，该打扫就打扫，
请训练就训练，
下部队时，至少会跑过二次的基地训练，
至少你也能练成够资格的步枪冰，
专长的话，跑过基地应该也有足够的训练了。
规范那些什麽都不用改，就用越战美军那套就足够了，
人力因为役期的关系，不会有缺人的风险，
黄埔精神就黄埔精神，反正台湾的现况是无法清洗掉，
也因为部队够多，义务役够多，
而不会有部分军队投共而有军变、投降的风险。
现有能信任的海空军，
加上因三年役至少有四十万人(没算过?)编好编满的陆军
如果训练够，每个人服役後都能够正常的操作t91及m72
这样的军力，也足够唬唬阿共的。
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1F：推 hgt: 66火箭弹这种东西对MBT真的有用吗?? 06/03 22:51
在台湾你遇不到mbt呀，在登陆战或巷战时m72方便又好用。
(在中共打上岸前稳定控制港口前，mbt都无法登陆)
台湾有火炮，有直生机，而且是主场优势，不太需要一般步队
对付mbt，
拳头步队拿更好的，义务役和後备部队，
每人就一支t91，二支m72，几个手榴弹，便宜，火力也不会太差，
很适合二三线步队，
一个排出门巡逻，射个七八支也不会怕太花钱的就是好货，
没记错的话，现在的m72目的不是反甲，而是破障
打击建物、工事，都很方便。
拆房毁物、看对方不爽射个二管的好物，很适合台湾呀
2F：推 CGT: 我倒认为不用当那麽久，但是煮饭、打扫、摺棉被都该外包 06/03 22:58
3F：→ CGT: 进军营就是练射击、体能、操作武器，专心在能作战的训练上 06/03 23:00
4F：→ CGT: 然後退役士兵要更常召集回来复习战技 06/03 23:03
就怕你无聊，当冰就和生活一样，才能长长九九
5F：→ jason222333: 三年… 这样人才空转三年欸 06/03 23:07
三年是能玩整套，当然二年也很，一年半的话很多都玩不起来了
6F：推 Defence24: 一年半啊 男女皆兵 女人40以上为替代体位作外包工作啊 06/03 23:09
7F：→ Defence24: 没生过小孩的女人 忘记插 国安危机ㄝ 06/03 23:09
8F：推 CGT: 我爹就是当三年兵升到下士，当时军营里还自己养猪、种菜 XD 06/03 23:22
9F：→ CGT: 以前人比较穷，不会觉得当兵很苦，但他说很无聊 06/03 23:23
当生活一样就不会无聊了，该吃饭就吃，该训练就训练
※ 编辑: ckitwei (175.180.79.96 台湾), 06/04/2022 00:54:32
※ 编辑: ckitwei (175.180.79.96 台湾), 06/04/2022 01:14:35
10F：推 julianscorpi: 役期太久是在对社会放血，做事情不能只看花费与消耗 06/04 01:37
11F：→ julianscorpi: 还要考虑同等时间的机会成本，役期调整为三年，代表 06/04 01:38
12F：→ julianscorpi: 具有专长的成年男性的16分之1的生涯(以18至65岁计算 06/04 01:39
13F：→ julianscorpi: )要在军中做大多数不符自身专长的资源错置行为，其 06/04 01:40
14F：→ julianscorpi: 中浪费掉的隐形资源可能是每年数以千亿计。这也是为 06/04 01:40
15F：→ julianscorpi: 何先前要推动役期缩减的动机之一。 06/04 01:41
16F：→ joh: 三年确实是最稳妥的方案,既有学习到基本步枪基础 06/04 10:32
17F：→ joh: 还有其余战术的演练都可以做得到,问题是台湾人不肯 06/04 10:33
18F：→ joh: 光叫那些觉醒青年当四个月的兵就要哀哀叫了 06/04 10:34
19F：→ zeumax: 韩国 06/04 10:48
20F：→ zeumax: 社会资源会不会浪费，是看政策是否能给青年发展空间 06/04 10:49
21F：→ zeumax: 韩国让青壮当兵三年，韩国这二十年来，照样凶猛蓬勃 06/04 10:51
22F：推 jason222333: 应该是一年 这些义务役在一年时间要熟练他的技能， 06/04 11:01
23F：→ jason222333: 至於站哨出公差等事 恩 06/04 11:01
24F：推 zeumax: 其实一年是比较适当的时间，虽然兵不够熟练也是真的，但起 06/04 11:09
25F：→ zeumax: 码还有基础。大军是养不了了，靠後备也是一直以来规划 06/04 11:10
26F：→ sanae0307: 那无意义的「回覆上一动」「一个人没撑好就全连陪你多 06/04 11:15
27F：→ sanae0307: 撑三十秒」这种叫什麽？训练还是职权玩兵？ 06/04 11:16
28F：→ sanae0307: 就我身边三年兵长辈的概念，他们可不觉得玩兵有什麽不 06/04 11:16
29F：→ sanae0307: 对，兵就是欠玩 06/04 11:17
30F：→ sanae0307: 还有「被玩死是自己太弱」「军队帮忙淘汰不适生存的有 06/04 11:23
31F：→ sanae0307: 什麽错」「在部队都玩不起，出社会也是烂草莓」「爱出 06/04 11:23
32F：→ sanae0307: 风头被整死叫做活该」 06/04 11:23
33F：→ sanae0307: 一年兵和四个月兵我是没看过有这种想法的人，但在三年 06/04 11:25
34F：→ sanae0307: 兵里面这种法西斯思维相当主流 06/04 11:25
35F：→ joh: 对不起,我觉得楼上真的没有被磨过才会这样讲 06/04 11:51
36F：推 jason222333: 重点在培训义务役学会他的基本作战技能， 06/04 11:54
37F：→ jason222333: 如果想当干部再转到志愿役，当专业军人。 06/04 11:54
38F：推 Friedman: 以政治现实来说役期1~1.5年是目前最可能的方案 民意高度 06/04 11:57
39F：推 joh: 为什麽说三年才是完整,就是因为步枪真的要磨到很精,需要两年 06/04 11:58
40F：→ joh: 以上,光打靶就需要花四个月才能稳定范围 06/04 11:59
41F：→ Friedman: 支持也最可行 但政客就想照顾部分软烂的年轻选民 呵呵! 06/04 12:00
42F：推 Friedman: 少子化是现实 必须减少替代役&乖乖听美国的话恢复义务役 06/04 12:04
43F：推 sanae0307: 反正我是只看过三年兵在那讲说被玩被整是「社会训练」 06/04 12:07
44F：→ sanae0307: 「蜕变真正男人的过程」这种法西斯言论 06/04 12:08
45F：推 joh: 所以你根本不知道步枪的瞄准范围要多精,才那边乱喊玩兵 06/04 12:12
46F：→ joh: 我们以前还有在新训时立射放钱在上面,这样叫玩兵? 06/04 12:13
47F：推 Friedman: 其实看诺曼第大空降&金甲部队就知道美国军士官的操练&打 06/04 12:16
48F：→ Friedman: 骂也是蛮狠的 应该和那些大兵训练结束就得投入实战有关 06/04 12:18
49F：→ tony15899: 我想把世界各国的新训过程放在某些人眼前 06/04 12:21
50F：→ tony15899: 应该都是在玩兵吧 06/04 12:22
51F：推 Friedman: 毕竟军队就是要人绝对服从的地方 使出各种招式磨去大兵 06/04 12:27
52F：→ Friedman: 们的锐气很正常 但个人1X年前的服役经验现在的国军干部 06/04 12:28
53F：→ Friedman: 不太会恶意整小兵了(少数霸凌个案除外) 06/04 12:30
54F：推 otis1713: 基本上赶玩兵就要有背後中弹的准备就是了 06/04 12:32
55F：→ otis1713: 这是我新训听班长讲的 06/04 12:32
56F：→ otis1713: 如果平时真的搞人搞的过分，真的开战自己怎麽死的，都 06/04 12:33
57F：→ otis1713: 可能不知道 06/04 12:33
58F：→ otis1713: 我是不知道是年轻的士官脑袋比较清醒，还是国军有提醒 06/04 12:34
59F：推 CGT: 现实面来看，我个人认为恢复三年义务役可能性太低了，政府不 06/04 13:14
60F：推 sanae0307: 没意义的动作，纯粹为了培养「要你去死就去死」的绝对 06/04 13:15
61F：→ sanae0307: 服从和忠诚心的举动，叫做合理？ 06/04 13:15
62F：→ CGT: 敢得罪选民(役期&预算暴涨)，军队一下子扩编太多人也养不起 06/04 13:16
63F：→ sanae0307: 比如长官今天心情不好就把训练量加倍，或是让部队维持 06/04 13:17
64F：→ sanae0307: 伏地挺身姿势好几分钟不准动，有人撑不住动了就全员惩 06/04 13:17
65F：→ sanae0307: 罚多几分钟 06/04 13:17
66F：→ sanae0307: 然後三年兵老头几乎每个都说这才是真男人的训练「不然 06/04 13:20
67F：→ sanae0307: 你去公司上班，你老板要你立正一小时你动试试看？」 06/04 13:20
68F：推 overno: 这篇说的好 06/04 13:30
69F：→ joh: 如果真的体能这麽差，你去工作也一样有限 06/04 13:53
70F：→ hgt: 公司老板如果要你立正一小时的话，要赶快离职!!! 06/04 13:54
71F：→ hgt: 有的人适合当兵，有的人不适合当兵，适合当兵的去当就好!!! 06/04 13:56
72F：→ hgt: 当兵跟去工作根本两回事，如果这都分不清楚，我看可能也找不 06/04 13:58
73F：→ hgt: 太到好的工作，或者是真的适合当兵了XD 06/04 13:59
74F：推 zeumax: 向左转 向右转很智障 被孙武拖下去斩首的後宫佳丽也这样想 06/04 13:59
75F：→ hgt: 那是故意立威的!!! 06/04 14:00
76F：→ zeumax: 基本教练的东西说真的就是这样，要让士兵令行禁止必要的 06/04 14:00
77F：→ hgt: 难道你打仗要拉后宫去打?? 06/04 14:00
78F：→ overno: 上班发呆立正就有钱领，还不错 06/04 14:01
79F：→ zeumax: 不然呢？士兵没法令行禁止，你要怎麽布置战阵？ 06/04 14:01
80F：→ overno: 站着挣钱还行，要是能躺着赚更爽 06/04 14:01
81F：→ hgt: 不然甚麽?? 我没说令行禁止不对呀!!，我是说孙武搞那个是立 06/04 14:03
82F：→ hgt: 威，故意的。商鞅也搞过徙木给金呀，要不要秦国以後搬木头 06/04 14:04
83F：→ hgt: 都给金子奖赏?? 不会嘛!!! 06/04 14:04
84F：→ hgt: 说实在，没做甚麽就有钱领，在工作的角度来看都是很糟的 06/04 14:05
85F：→ hgt: 所以越高阶的工作，越需要自己去规划未来如何做，而不是等着 06/04 14:07
86F：→ hgt: 别人来跟你下命令，没命令就好像可以爽了XD 06/04 14:08
87F：推 Friedman: 战争来时能动的男人都有作用 不然乌克兰也不会禁止18~60 06/04 14:08
88F：→ hgt: 所以我常对人说，当兵那套东西别搬来工作中，那只能用在非常 06/04 14:09
89F：→ hgt: 基层的身上!! 06/04 14:09
90F：推 overno: 版主还以为人人是高阶工作？以为军队人人都梅花星星？ 06/04 14:09
91F：→ Friedman: 岁的男丁离境 除非有啥重大伤残不然没啥适不适合当兵 06/04 14:09
92F：→ overno: 大老板叫你总经理 立正站一个小时，你抗命啊? 06/04 14:10
93F：→ Friedman: 子弹炮弹不会因为你是高薪的竹科工程师就避开不打 06/04 14:11
94F：推 overno: 真的打仗，竹科工程师还需要顾机台吗？ 06/04 14:12
95F：推 hgt: 抗命阿，我就说，老板叫你立正一小时，那就离职 06/04 14:13
96F：→ zeumax: 郭台铭之类的老板可没这麽想，当然搞他的主管也是有，但一 06/04 14:13
97F：→ zeumax: 样也是因为被开除才能搞 06/04 14:13
98F：→ Friedman: 高学历分子在战争时真正有用要好好保护的首推医师 但看 06/04 14:14
99F：→ hgt: 在工作中，不要说立正一小时这种荒唐命令，高阶决策稍有差池 06/04 14:14
100F：→ zeumax: 就选择离职作对或好好干两种而已 06/04 14:14
101F：→ hgt: 都有可能造成重大损失 06/04 14:14
102F：→ zeumax: 竹科只是产业比较先进，一样也有这类型老板 06/04 14:15
103F：→ Friedman: 这串文 前板主也是有当过医官的 06/04 14:15
104F：→ zeumax: 老板也觉得你没听他的，或没做好一样要电你电到怕 06/04 14:15
105F：→ hgt: 除了医师，以後可能会多半导体工程师，呵呵!! 06/04 14:17
106F：推 overno: 嘴炮说离职都很简单，但职场上说要辞职的，通常都不敢辞 06/04 14:18
107F：→ hgt: 马上离不可能，但给你2、3个月总能离!! 就看你的"精神力"了 06/04 14:22
108F：推 zeumax: 当上主管级就没这麽容易了 06/04 14:23
109F：推 joh: 真的没工作过才敢讲这麽话 06/04 14:23
110F：→ hgt: 竹科当然也有不好的老板，否则还会有人离职吗?? 06/04 14:23
111F：→ joh: 我就说那个闷着头的那三个人,个性都没被磨过 06/04 14:23
112F：→ joh: 说真的在职场吵着要离职的都是不敢辞职的,我以前就有同事 06/04 14:24
113F：→ zeumax: 产线低阶去哪都能简单找到卖肝的地方，但主管可不是随便找 06/04 14:24
114F：→ joh: 这样闹,最後是被开除,为什麽?因为一直抱怨影响他人本就是禁忌 06/04 14:25
115F：推 overno: 会随便离职的，通常也当不到高阶，低阶工作很容易离职 06/04 14:25
116F：→ hgt: 吵着要离职的都是不敢辞职的-->这看很多呀!!! 06/04 14:25
117F：推 Friedman: 单纯要你罚站1小时的不多啦!但站着被骂1小时就不稀奇了 06/04 14:26
118F：→ hgt: 会离职的，通常就直接去做，不会嚷嚷拉!! 06/04 14:26
119F：→ overno: 现在是谁吵着要离职的?? 06/04 14:26
120F：→ joh: 看就知道他们连基本的工作都可能做不好了 06/04 14:26
121F：→ joh: 以前台塑集团都有经理以上被骂一个小时 06/04 14:27
122F：→ Friedman: 如果是年薪几百万的工作应该多数人还是会忍气吞声继续干 06/04 14:27
123F：推 overno: 打工仔要随便离职换工作很容易，反正都22K 06/04 14:28
124F：→ joh: 如果真的连当兵体能都称不过去,那不好意思你工作就是有限制 06/04 14:29
125F：→ joh: 况且现在的体能要求已经很松了 06/04 14:29
126F：→ hgt: 基本工作我通常都是礼让给喜欢做基本工作的同仁去做，不好意 06/04 14:30
127F：→ hgt: 思!! 06/04 14:30
128F：→ hgt: 工作也是你自己选的阿，不适合的别去呀!! 06/04 14:31
129F：→ hgt: 你要自立自强阿!! 难道选个工作也得求爷爷告奶奶到处嚷嚷?? 06/04 14:32
130F：推 joh: 逃避基本功的人怎麽样就是会逃避,永远不长进 06/04 14:34
131F：→ joh: 天天闷着头以为自己很强,都忘记外面世界怎麽运作 06/04 14:35
132F：推 hgt: 逃避基本功?? 那早就被开除回家吃自己了，哪还能升上去?? 06/04 14:36
133F：→ joh: 我以前也是从行政基本作业做起阿,之前在台塑当主管也是 06/04 14:39
134F：→ joh: 这样过来的,就说闷着头看世界就是闷着头 06/04 14:40
135F：→ joh: 遇到困难就闷着头躲在冰箱内,我是遇到困难会想尽办法解决 06/04 14:40
136F：→ hgt: 哎呀!! 台塑主管耶!! 吓死我罗!! 呵! 06/04 14:42
137F：→ joh: 没必要吓你吧,况且真的用三成力就可以驳倒你 06/04 14:45
138F：→ joh: 更不要说其他人比我更懂历史的-.-" 06/04 14:45
139F：→ joh: 还有我辩驳的方式算很客气了,其他资深版友比我更不客气和更 06/04 14:46
140F：→ joh: 强多了 06/04 14:46
141F：→ chungrew: 支持 06/04 14:48
142F：→ saltlake: 拜托别把当兵那一套适用到一班民间公司甚至政府机关 06/04 15:57
143F：→ saltlake: 军队那种严格压制个人自由强调服从的管理制度，是为了 06/04 15:57
144F：→ saltlake: 达成设立军队的目的所设的特别管理制度。莫名其妙移植到 06/04 15:58
145F：→ saltlake: 其他的组织是怎麽样? 当年美国曼哈坦造原子弹计画 06/04 15:58
146F：→ saltlake: 其中核心研发部门「聘请」了全美乃至盟邦的一些顶级 06/04 16:00
147F：→ saltlake: 科学家和工程人员合作攻克难关。确实军方也设置了比较 06/04 16:00
148F：→ saltlake: 严格的管理和保密措施，但是猜猜看有否像上面那种 06/04 16:01
149F：→ saltlake: 一个口令一个动作，上级命令不准质疑，全力执行就是? 06/04 16:02
150F：→ saltlake: 确实期间曾经「反动」过，为了加强保密，强令科研工程 06/04 16:02
151F：→ saltlake: 人员各部门间禁止交流讨论，结果就是研发进度显着减缓 06/04 16:03
152F：→ saltlake: 还是前面提到的，管理制度的目的是在统合团体力量以 06/04 16:03
153F：→ saltlake: 达成目的。不同组织或任务有不同特性，须采用不同的 06/04 16:04
154F：→ saltlake: 管理制度，才能顺利达成目的而非徒耗资源 06/04 16:05
155F：→ saltlake: 三年兵的长辈怎麽想，那是他们个人自由。客观现实不会 06/04 16:05
156F：→ saltlake: 因为他们主观偏好而改变。顺便一问，那些三年老兵 06/04 16:06
157F：→ saltlake: 当的是兵还是官? 06/04 16:07
158F：推 kkStBvasut: 韩国役期也能一年半～两年 谁跟你三年= = 06/04 18:57
159F：→ saltlake: 大韩民国国军各军种兵役长度为：陆军21个月， 06/04 19:22
160F：→ saltlake: 海军陆战队21个月，海军23个月，空军24个月。 06/04 19:23
161F：→ saltlake: 南韩政府决议自西元2018年10起，每隔两周减少服役天数1 06/04 19:25
162F：→ saltlake: 天，预计持续实施3年。 06/04 19:25
163F：→ saltlake: 换算下来，陆军及海军陆战队兵期将从原本的21个月， 06/04 19:26
164F：→ saltlake: 缩减至18个月；海军则从23个月减至20个月、 06/04 19:26
165F：→ saltlake: 空军则是24个月变为22个月。 06/04 19:26
166F：→ Lalef: 那也只是做很多无意义的事变三年，很多资讯人才放到军中是 03/26 12:11
167F：→ Lalef: 要台湾科技退步？ 03/26 12:12
168F：→ Lalef: 真要说女性服兵役一年吧！很多女性战争来只会造成麻烦，连 03/26 12:12
169F：→ Lalef: 自保都不会，这都是造成管理麻烦 03/26 12:12