: → innominate: 我的意思是，現代在做用戶畫像，或者設計用戶問卷時早 06/01 00:14 : → innominate: 就考慮過信度跟效度的問題，而我們用的工具遠沒有這個 06/01 00:14 : → innominate: 機器準，但一樣都能分析出用戶行為了，為什麼你會預設 06/01 00:14 : → innominate: 使用這台機器的人都是智障？ 06/01 00:14 : → innominate: 都會問這些智障問題？ 06/01 00:15 : → verdandy: 你說的那兩個是問"多人"然後再經統計去得到輪廓 06/01 00:29 : → verdandy: 測謊是針對單人，你要收多少樣本? 06/01 00:30 : → verdandy: 還有問題要很精巧，但精巧遇上更奸詐的還是沒用 06/01 00:30 : → verdandy: 這篇普蘭可就示範了奸詐的人怎麼去玩弄機器 06/01 00:31 : → verdandy: 如果你說用戶畫案像是單人的，但你要想那是蒐集多少數據 06/01 00:32 : → verdandy: 你一場測謊要蒐集多少數據? 06/01 00:32 : → innominate: 在大數據分析中早就可以找到問題的pattern，你再怎麼 06/01 10:38 : → innominate: 奸巧，你也只能躲得過一兩個問題，十個問題，二十個問 06/01 10:38 : → innominate: 題就能解決，因為有些問題是可以相互印證比對的，而且 06/01 10:38 : → innominate: 問問題的人是主控端，你再怎麼奸巧也只能回答是/否， 06/01 10:38 : → innominate: 你的操作空間幾乎小到沒有，重點是問題的設計，plamc 06/01 10:39 : → innominate: 是先假設問問題的人是智障 06/01 10:39 上面一堆，丟掉啥大數據等現今炫目的名詞，基本概念就是透過適當的 統計方法，可以在一定的信心水準下，在一定範圍之內找出母體的某些 特性。前所謂信心水準，白話說就是對當前統計結果有多少信心它是正 確的。 或者用更生活化的狀況來說，叫做太陽底下沒有新鮮事(，因為看多了， 人的行為就是那些模式)。 上面那種統計「求真」方法，用在涉人事物上，最根本的限制之一在 於，能夠找出和預測母體「整體的」行為模式，不代表能夠準確預測母 體內任一個體的行為模式。 最著名的實務例子就是當前普世接受用以證實新藥品、新醫療器材、 新醫療技術的臨床實際效力的方式--人體試驗或者臨床試驗。 即使通過不只一次收納成千上百的受試者接受有醫學原理嚴謹設計評 估的人體試驗證實有效。臨床實務上還是需要主治醫師根據個別患者具 體實況，做專業的評估與判斷。 另外我們必須知道，實驗的設計本身是有限制的，也就是特定試驗自 始就知道某些因素不是本試驗能證實或證誤的。 好，回到測謊機的效果。如先前討論，測謊機的原理是根據受試者接 受測試者發問與回答時，會產生某些不自主生理反應，因此理論上，可 以透過「適當設計的問題」，使用型號的測謊機(即基於某種生理學理 論與電子機械原理設計以量測某些生理訊號的機器)，測出受試者回答 某問題時有多大可能性是說謊。 那麼，在使用某特定型號的測謊機之前，首先必須對該測謊機，「以 及」所配套的問題，針對「適用的人類類型」完成人體試驗，並取得有 統計意義的數據。 前所謂「適用的人類類型」，具體例如年齡性別與身體狀況(有沒有 某種疾病等)。 請問，哪個型號的測謊機，在用於檢警偵訊或者庭審之前，有前述那 種「嚴謹的科學證據」支持? 要談更多科學技術細節，那還有得談。而且，我們還沒有討論到法律 上的證據力等法律方面的專業細節。 : → innominate: 我們在做學術跟論文的時候，也是在討論信度/效度/相關 06/01 10:41 : → innominate: 性，只要夠高就能發了，沒有什麼一定要100%的 06/01 10:41 不要求百分百，但是首先方法論本身要無誤，其次所得數據結果必須 「有科學意義」或者「實質意義」。 比方說，某論文鼓吹自己新方法很棒，結果測出來效能比既有的實務標準 方法能得到的結果還破。 : → innominate: 如果哪個審稿人說，啊幹你怎麼沒考慮這個或那個corner 06/01 10:42 : → innominate: case，我真的會懷疑這個傢伙的學位是買來的 06/01 10:42 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.104.152 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1654260916.A.62A.html 所以說還沒提到法律方面的要求。 以當前疫情狀況來說，至少大家報章雜誌常聽到偽陽性和偽陰性。 使用上述統計方法測試測謊機性能，也會有這些限制需要考慮，還有別的。 ※ 編輯: saltlake (114.24.104.152 臺灣), 06/03/2022 21:10:23