: → innominate: 我的意思是，现代在做用户画像，或者设计用户问卷时早 06/01 00:14 : → innominate: 就考虑过信度跟效度的问题，而我们用的工具远没有这个 06/01 00:14 : → innominate: 机器准，但一样都能分析出用户行为了，为什麽你会预设 06/01 00:14 : → innominate: 使用这台机器的人都是智障？ 06/01 00:14 : → innominate: 都会问这些智障问题？ 06/01 00:15 : → verdandy: 你说的那两个是问"多人"然後再经统计去得到轮廓 06/01 00:29 : → verdandy: 测谎是针对单人，你要收多少样本? 06/01 00:30 : → verdandy: 还有问题要很精巧，但精巧遇上更奸诈的还是没用 06/01 00:30 : → verdandy: 这篇普兰可就示范了奸诈的人怎麽去玩弄机器 06/01 00:31 : → verdandy: 如果你说用户画案像是单人的，但你要想那是蒐集多少数据 06/01 00:32 : → verdandy: 你一场测谎要蒐集多少数据? 06/01 00:32 : → innominate: 在大数据分析中早就可以找到问题的pattern，你再怎麽 06/01 10:38 : → innominate: 奸巧，你也只能躲得过一两个问题，十个问题，二十个问 06/01 10:38 : → innominate: 题就能解决，因为有些问题是可以相互印证比对的，而且 06/01 10:38 : → innominate: 问问题的人是主控端，你再怎麽奸巧也只能回答是/否， 06/01 10:38 : → innominate: 你的操作空间几乎小到没有，重点是问题的设计，plamc 06/01 10:39 : → innominate: 是先假设问问题的人是智障 06/01 10:39 上面一堆，丢掉啥大数据等现今炫目的名词，基本概念就是透过适当的 统计方法，可以在一定的信心水准下，在一定范围之内找出母体的某些 特性。前所谓信心水准，白话说就是对当前统计结果有多少信心它是正 确的。 或者用更生活化的状况来说，叫做太阳底下没有新鲜事(，因为看多了， 人的行为就是那些模式)。 上面那种统计「求真」方法，用在涉人事物上，最根本的限制之一在 於，能够找出和预测母体「整体的」行为模式，不代表能够准确预测母 体内任一个体的行为模式。 最着名的实务例子就是当前普世接受用以证实新药品、新医疗器材、 新医疗技术的临床实际效力的方式--人体试验或者临床试验。 即使通过不只一次收纳成千上百的受试者接受有医学原理严谨设计评 估的人体试验证实有效。临床实务上还是需要主治医师根据个别患者具 体实况，做专业的评估与判断。 另外我们必须知道，实验的设计本身是有限制的，也就是特定试验自 始就知道某些因素不是本试验能证实或证误的。 好，回到测谎机的效果。如先前讨论，测谎机的原理是根据受试者接 受测试者发问与回答时，会产生某些不自主生理反应，因此理论上，可 以透过「适当设计的问题」，使用型号的测谎机(即基於某种生理学理 论与电子机械原理设计以量测某些生理讯号的机器)，测出受试者回答 某问题时有多大可能性是说谎。 那麽，在使用某特定型号的测谎机之前，首先必须对该测谎机，「以 及」所配套的问题，针对「适用的人类类型」完成人体试验，并取得有 统计意义的数据。 前所谓「适用的人类类型」，具体例如年龄性别与身体状况(有没有 某种疾病等)。 请问，哪个型号的测谎机，在用於检警侦讯或者庭审之前，有前述那 种「严谨的科学证据」支持? 要谈更多科学技术细节，那还有得谈。而且，我们还没有讨论到法律 上的证据力等法律方面的专业细节。 : → innominate: 我们在做学术跟论文的时候，也是在讨论信度/效度/相关 06/01 10:41 : → innominate: 性，只要够高就能发了，没有什麽一定要100%的 06/01 10:41 不要求百分百，但是首先方法论本身要无误，其次所得数据结果必须 「有科学意义」或者「实质意义」。 比方说，某论文鼓吹自己新方法很棒，结果测出来效能比既有的实务标准 方法能得到的结果还破。 : → innominate: 如果哪个审稿人说，啊干你怎麽没考虑这个或那个corner 06/01 10:42 : → innominate: case，我真的会怀疑这个家伙的学位是买来的 06/01 10:42 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.24.104.152 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1654260916.A.62A.html 所以说还没提到法律方面的要求。 以当前疫情状况来说，至少大家报章杂志常听到伪阳性和伪阴性。 使用上述统计方法测试测谎机性能，也会有这些限制需要考虑，还有别的。 ※ 编辑: saltlake (114.24.104.152 台湾), 06/03/2022 21:10:23