作者plamc (普蘭可)
看板DummyHistory
標題Re: [轉錄] 如何改革台灣的國軍
時間Tue May 31 22:26:43 2022
※ 引述《hgt (皇元界朝)》之銘言：
: 愛國表率有可能變成叛徒，但機率是多少?? 不能說有一個這樣的例子，
: 就說愛國心愛國教育都沒有意義!!
我講本篤阿諾因為他是代表性的例子，他的名字是美國獨立戰爭時代叛徒的代名詞
但你說孤例那你就錯了，我說我們讀歷史的，例子隨手舉到處都是
看嚴顏就好了，說我州只有斷頭將軍無降將軍，然後，看張飛性情中人就投降了
人會隨時改變主意你在歷史上隨便找到處都是例子，不限於打仗
更不用說我們整個世代，不只你，絕大部分應該國中之前都很愛中國，
像我這種從小懷疑的是極少數
現在剩下幾個還愛中國? 有這麼大規模的歷史實驗結果給我們參考了
怎還認為愛國教育會有意義?
你說中國解放軍人浪衝鋒，韓戰的時候就這樣了，這些人才來不及受中國洗腦教育好嗎...
他們會人浪衝鋒是因為之前對國軍的火力太弱，一開始對上美軍時美軍不習慣被穿插有點
嚇到，後來人浪衝鋒就沒用了，中越戰爭又出現人浪衝鋒，那應該是太瞧不起越南造成的
應該是犯蠢，不是什麼很愛國
從士兵的角度看一堆肖ㄟ衝過來是感覺很可怕，但是從戰術角度
人浪衝鋒一點都不可怕只是集體自殺，前面說過美軍二戰就這樣輕鬆收掉一堆日笨
要是中現在國還這樣搞人浪衝鋒那超級歡迎....雖然根本不可能
: 如果完全不看精神力，那抗美援朝不就早趴下了??
: 當你物質不足，你精神力就得練高呀，不然就等於直接投降。
精神力無法彌補物質不足，韓戰美軍很快發現，人浪一波之後打完子彈那個單位就廢了
: 只是要你處於劣勢下，不要馬上就放棄，還是應該找機會等待救援。
你如果要求的是這樣，那我們就看人類戰史上，美國的阿拉莫啦，之類的各種戰例
話說那時德國剛成立也還沒加入美國，顯然也不可能受什麼德克薩斯愛國教育或美國愛國
教育，阿拉莫的守軍戰到最後全滅，是因為我一直說的：為了同袍，為了榮譽
你去找，為了同袍，為了榮譽，戰例滿地都是，很多老兵早就對後方的愛國宣傳嗤之以鼻
都是為了同袍戰死，才不是為了什麼混蛋國家，看了就想扁的嘴砲
另一種例子就是蘇聯大衛國戰爭，話說之前史達林才把烏克蘭人餓死了一堆，烏克蘭人
根本不可能愛蘇聯，但是還是參加大衛國戰爭奮勇犧牲死了一大堆，那不是因為紅軍的
政委很厲害，愛國教育很成功好嗎? 是因為德軍更令人髮指
愛國教育適得其反例也很多，一堆接受智障愛國教育的中國憤青，每天專門照三餐罵
蔣介石，叫他快快開戰，真的開戰了，這些死憤青，跑得比誰都快，沒幾個去戰
所以後來蔣介石氣到了，就說我死則國生，你們這些憤青，怎麼都不一個個快快地去死
: : 1.物質可控，精神不可控
: 物質也不可控，不然台灣會造F-16，M60,M1 tank??
沒人規定一定要自己造，買也是一種造，所謂物質可控是指標槍出去就會打爆坦克
相對於愛國的人可能突然間就改變主意
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1F：→ TKB5566: 所以國共內戰要是被包圍的國軍，例如74師、7兵團有美軍火 05/31 22:41
2F：→ TKB5566: 力及彈藥基數的話，被擊敗的就是共軍了嗎？？ 05/31 22:42
美軍的?
整74師只有12門105砲...我也砲兵的，阿幹105就最瞧不起的小砲 (但還比山砲強)
36門75山砲，沒坦克，300輛車，孟良固被殲時全師3.2萬人，有多少槍?
1080挺M1918A2輕機槍、2400支M1湯姆森衝鋒槍和M1卡賓槍、4800支M1903春田步槍
美軍一個師有105砲62門，155砲18門，實戰常會增編一個砲兵營
坦克210輛，3800輛車，槍鐵定一人一把以上
※ 編輯: plamc (111.248.114.134 臺灣), 05/31/2022 23:06:11
3F：推 TKB5566: 喔喔，國軍的師有這種火力的話，根本就不會被包圍，而是 05/31 23:13
4F：→ TKB5566: 追著共軍打了嘛。以前就知道美械師火力裝備跟真正的美軍 05/31 23:15
5F：→ TKB5566: 有差距，沒想到差那麼多 05/31 23:16
6F：→ TKB5566: 是說這邊的美軍師指的步兵師嗎？如果是的話那表示砲兵師 05/31 23:19
7F：→ TKB5566: 跟裝甲師的火力還會更強吧？ 05/31 23:19
8F：推 alex8725: 當然有差 正牌美軍強太多太多了 05/31 23:22
9F：→ hgt: 這就太抬槓了!! 首先，嚴顏這種投降沒問題呀，至少拚盡全力 05/31 23:24
10F：→ hgt: 被俘投降，也算愛國精神爆表了 05/31 23:24
他本來很愛國沒問題，打到被抓了，前一秒鐘還說砍我頭，後一秒就改變主意投降
只因為跟張飛臭氣相投。我說的是這個，很愛國的人也會隨時改變主意
11F：→ hgt: 第二，中共的洗腦很可怕的XD，並不是什麼來不及洗腦XD 05/31 23:25
12F：→ hgt: 中共一堆韓戰戰俘回國，就因為被俘而被開除黨籍，一堆人可是 05/31 23:27
13F：→ hgt: 哭的死去活來，向黨中央謝罪說自己沒自殺是錯誤XD 05/31 23:28
你說這個就解讀錯誤啦，這我們經歷過黨國時代不應該會有這種誤讀
這些人要是不這樣謝罪你看他們活得下去嗎? 話說老蔣小蔣死的時候，一堆台灣人也去哭
小蔣的時候，很多真的是被教到覺得蔣經國超偉大，但是老蔣的時候，台灣人哪可能真心
被教成那樣? 那為何還哭的死去活來，有個獨派老前輩跟我說他的故事，當年他學生
全部都被動員去哭老蔣，他看大人都哭得一把鼻涕一把眼淚，想說這總統跟我又非親非故
哭成這樣也太離譜，正當他這麼想，他老師馬上靠過來小聲問他怎麼不哭? 跟他提醒快哭
大聲一點，不然被盯上了可能會全家消失的....
14F：→ hgt: 第三，不會造，可以買，但是賣的人不一定要賣呀XD 05/31 23:29
15F：→ hgt: 像拜登政府現在就拒絕台灣買M109A6，一堆謎般的操作XD 05/31 23:30
16F：→ joh: .........連戰車的事情前因後果都不知道 05/31 23:31
17F：推 coober: 不賣那些武器 是怕黃埔系背叛後 拿來打南部 05/31 23:35
18F：→ coober: 或者拿來鎮壓台灣反抗部隊 05/31 23:36
19F：→ coober: 現在美國要台灣搞整體防衛 就是讓斬首之後也沒有用 05/31 23:37
20F：→ coober: 今天美國議員來 又是提國民兵與台灣全動署合作 05/31 23:37
21F：→ coober: 全棟動就不是現役軍人 05/31 23:38
22F：→ hgt: joh竟然以為M109A6是戰車呀??? 真的要加強軍事常識，呵!! 05/31 23:38
23F：→ coober: 全動署是去年議員來之後(6/6) 總統6/9宣布要成立的 05/31 23:39
24F：→ coober: 今天美國議員來 又提國民兵與全動署 其實很明顯了 05/31 23:39
25F：→ coober: 接下來 全動署的定位應該會再修正 05/31 23:41
26F：→ gundamwind: cooder你又在黃埔系，要不要說說你的黃埔系要怎麼亂 05/31 23:42
27F：→ gundamwind: 指揮軍隊啊 05/31 23:43
28F：→ joh: 我沒說是戰車喔，你真的沒搞清楚前因後果 05/31 23:46
29F：→ joh: 那一批為什麼最後美國會撤換部分武器，有些是我們這邊的需求 05/31 23:46
30F：→ gundamwind: 全動署是去年議員來之後(6/6) 總統6/9宣布要成立的 05/31 23:46
31F：→ gundamwind: 不要瞎掰好嗎，全動署是由全民動員防衛室跟作戰計劃 05/31 23:47
32F：→ gundamwind: 室合編的，法源是110/5/21立法通過的國防部全民防衛 05/31 23:47
33F：→ gundamwind: 動員署組織法，去年6/9是總統頒佈 05/31 23:47
34F：→ joh: 至於國民兵別鬧了，你覺得那些國民兵要幹嘛？ 天天都在養的跟 05/31 23:47
35F：→ joh: 豬一樣嗎 05/31 23:48
36F：→ gundamwind: 難不成你眼中的政府就這麼無能沒有老美推不會動嗎 05/31 23:48
37F：→ hgt: ??看起來joh的意思就是，美國提什麼都不要接受?? 05/31 23:49
38F：→ gundamwind: 全動署不是軍人更是笑掉大牙。第四條本署置署長一人 05/31 23:49
39F：→ gundamwind: ，職務比照簡任第十四職等或中將；副署長兼執行長一 05/31 23:49
40F：→ gundamwind: 人，職務列簡任第十三職等；副署長二人，其中一人職 05/31 23:49
41F：→ gundamwind: 務列簡任第十二職等；另一人職務列少將。 05/31 23:50
42F：→ hgt: 這樣的態度你說要給你武器打敵人?? 跟你一起作戰?? 被你督戰? 05/31 23:50
43F：→ hgt: joh你覺得有可能嗎?? 我是覺得你很怕的話就先離開台灣吧 05/31 23:50
44F：推 tucker: 推文都已經講到現實政治了也沒看版主出來處理 05/31 23:51
45F：→ joh: 到底在講什麼鬼東西啊，而且版主自己違反版規2先人身攻擊別人 05/31 23:52
※ 編輯: plamc (111.248.114.134 臺灣), 05/31/2022 23:58:15
46F：→ joh: 喔？ 美國提的東西你有仔細看嗎？ 連之前某位將軍都說要爭取 05/31 23:52
47F：→ joh: 某砲的型錄給陸軍了 05/31 23:53
48F：→ joh: 板主自己帶頭講現代政治，講錯一堆還要硬拗 05/31 23:53
49F：→ hgt: ?? 哪裡人身攻擊?? 05/31 23:54
50F：→ hgt: "天天都在養的跟豬一樣嗎" -->這句可是你joh說的 05/31 23:55
51F：→ saltlake: 樓上沒注意到版主 H 已經出來 H 了? 05/31 23:55
52F：推 joh: 說真的要離開台灣的人可能是你，我可以輕鬆過日子跟人聊天， 05/31 23:55
53F：→ joh: 可以很快就跟一些人做合作處理長照案，你咧？恐怕讓你做幾天 05/31 23:55
54F：→ joh: 掃地的工作你就受不了了，這就是差距 05/31 23:56
55F：→ gundamwind: 所以那個說全動署不是軍人的要不要解釋一下啊 05/31 23:56
56F：推 innominate: 亂扯一堆，好啦什麼精神都不重要，美軍的各種精神教育 05/31 23:56
57F：→ innominate: 都是屁，只有plamc的物質論最屌，只要砸錢就能拿世界 05/31 23:56
58F：→ innominate: 杯，中國應該要拿世界杯冠軍 05/31 23:56
59F：→ hgt: 這倒是真的，我是不喜歡掃地工作，我比較喜歡研發工作XD 05/31 23:57
60F：→ joh: 我說的國民署的現況是根本無法做甚麼功能的單位，別說我，連 05/31 23:57
61F：→ joh: 軍官都在吐槽了 05/31 23:57
62F：→ innominate: 明明就說兩個都很重要，plamc可以簡化只要給物資，軍 05/31 23:57
63F：→ innominate: 隊就會超強，笑死 05/31 23:58
64F：→ gundamwind: 現任署長好像是中將退伍，陸軍官校正53期，這樣算不 05/31 23:58
65F：→ joh: 你連個簡單的邏輯都可以推錯看錯，研發，研發你的督戰隊嗎 05/31 23:58
66F：→ gundamwind: 算黃埔系啊 05/31 23:58
67F：→ innominate: 這世界多的是各種組織砸一堆錢什麼屁都沒有的啦，擺脫 05/31 23:58
68F：→ innominate: 去業界實際玩一趟吧 05/31 23:59
業界多的是創業失敗研發失敗，沒錯，但是只要跟我說不用砸錢就可以的，鐵定是詐騙
你業界待這麼久應該很清楚
※ 編輯: plamc (111.248.114.134 臺灣), 06/01/2022 00:02:00
69F：→ joh: 我蠻好奇鹽湖大怎麼不想出來吐槽某人，是嫌戰力太弱嗎 06/01 00:00
70F：→ innominate: 把必要條件跟充分必要條件混在一起 06/01 00:01
71F：推 hgt: 我想大家也不要太激動，不然我們這系列可能又會被鎖XD 06/01 00:01
72F：→ joh: 另外搞整體防衛不要鬧了，平民和戰鬥人員不能混在一起論處 06/01 00:02
73F：→ innominate: 不然看看印度啦，砸一堆錢搞出來的軍隊是什麼樣子 06/01 00:02
74F：→ gundamwind: plamc不是說精神不能獨立於物資嗎？反而說精神可以代 06/01 00:02
75F：→ gundamwind: 替一部份物資的另有其人不是？ 06/01 00:02
76F：→ innominate: Plamc就說精神一點屁用都沒有啊 06/01 00:02
我是說「談精神」一點用都沒有，精神是不可控的，所以不要妄想什麼精神教育
美軍的精神教育對精神戰力的提升程度一樣極度可疑，都是做自我感覺良好的
77F：→ joh: 激動？從頭到尾都你的毛，都你很偉大而已 06/01 00:02
78F：→ innominate: 我們說的是兩者都需要，物質也許更重要一些，但精神絕 06/01 00:03
79F：→ innominate: 對不是屁 06/01 00:03
※ 編輯: plamc (111.248.114.134 臺灣), 06/01/2022 00:05:50
80F：→ joh: 其他人都沒你這麼愛唬弄一堆還自我矛盾 06/01 00:03
81F：→ innominate: 對啊，砸錢是必要的，但不是光砸錢就能成功啊，就像武 06/01 00:04
82F：→ innominate: 器是必要的，但只有武器不能代表一切啊 06/01 00:05
83F：→ joh: 另外版主帶頭違反第一條版規，這算是架空歷史版頭一次有人可 06/01 00:06
84F：→ joh: 以這樣亂說話吧？ 06/01 00:06
85F：→ gundamwind: cooder你連全動署的來源成立時間跟組成都弄錯我很好 06/01 00:07
86F：→ gundamwind: 奇你還能張口就來什麼，話說我好像有個同學在裡面… 06/01 00:07
87F：→ hgt: 砸錢不成功最著名的代表就是對岸的晶片先進製程XD 06/01 00:07
88F：→ innominate: 精神是很複雜的，就像領導不等於管理，當然不是單純精 06/01 00:07
89F：→ innominate: 神教育，而是有更多複雜的因素在後面，但不代表這部分 06/01 00:08
90F：→ innominate: 你只能放給它爛 06/01 00:08
我不是一直講了，自古以來就是兩點：為了同袍、為了榮譽，我有說放給他爛嗎?XD
91F：→ gundamwind: 但是你沒有武器不能用精神代替，沒有子彈就是沒有 06/01 00:08
92F：→ gundamwind: 當然可以說要兩手抓兩手都要硬，但是要說誰先誰次的 06/01 00:09
93F：→ hgt: 我倒是沒想到plamc這麼唯物論XD 06/01 00:09
94F：→ gundamwind: 話… 06/01 00:10
95F：→ gundamwind: 我怎麼覺得總是有些人會掉到非此則彼的選擇裡啊 06/01 00:11
※ 編輯: plamc (111.248.114.134 臺灣), 06/01/2022 00:12:12
96F：→ gundamwind: 明明plamc也不是說有了物質就放掉精神，他是說物質比 06/01 00:13
97F：→ gundamwind: 精神優先啊，不是有句老話講“恐懼來自於火力不足” 06/01 00:13
98F：→ gundamwind: 嗎 06/01 00:13
99F：→ innominate: 那吵啥，我們不就一直說這兩者都很重要啊，哪plamc為 06/01 00:21
100F：→ innominate: 什麼還在那邊扯 06/01 00:21
101F：→ innominate: 說非此即彼的不是我們，是plamc 06/01 00:22
102F：→ innominate: 不然再說三次，兩個都很重要，兩個都很重要，兩個都很 06/01 00:22
103F：→ innominate: 重 06/01 00:23
104F：→ innominate: 要 06/01 00:23
105F：推 joh: 另外半導體的元件構成，居然不懂還要說錢 06/01 00:24
106F：→ gundamwind: 我覺得分歧點在一方認為可以用精神克服一定程度物質 06/01 00:25
107F：→ gundamwind: 上的不足；而另一方則認為要滿足了物質才有精神 06/01 00:25
108F：→ innominate: 沒有要克服，兩個都很重要 06/01 00:26
109F：→ joh: g大的說法頂多和plamc有一點不一樣而已 06/01 00:26
110F：→ gundamwind: 就是分個主次的問題 06/01 00:26
111F：→ innominate: 是a&b的關係 06/01 00:26
112F：→ gundamwind: 問題是這世上萬事萬物總是要分個主次的 06/01 00:27
113F：→ innominate: 你寫過程式就知道我哪個邏輯表示式的意思了 06/01 00:28
114F：推 joh: 你說都很重要，還是得分主要和次要，但是我基本上比較傾向g大 06/01 00:28
115F：→ innominate: 你有車也要有汽油，就是a&b 06/01 00:29
116F：→ joh: 原先文章的看法 06/01 00:29
117F：→ innominate: 車跟油誰是主誰是次？ 06/01 00:29
118F：→ gundamwind: 不好意思我沒寫過程式，可以用一般人聽的懂的話再說 06/01 00:30
119F：→ gundamwind: 一遍嗎？ 06/01 00:30
120F：→ innominate: 車跟油誰是主誰是次，這樣有沒有很好懂？ 06/01 00:30
121F：→ gundamwind: 車跟油誰是主誰是次哦？這還用問嗎？油是為了讓車子 06/01 00:31
122F：→ gundamwind: 運行而灌進車內的啊 06/01 00:31
123F：→ innominate: 我怕有槓精，換句話吧，載具跟能源誰是主誰是次？ 06/01 00:31
124F：→ gundamwind: 要不然車子不開灌滿油幹嗎 06/01 00:32
125F：→ innominate: 我也可以說載具是為了承載能源的工具啊 06/01 00:32
126F：→ innominate: 哪沒有能源載具能用嗎 06/01 00:32
127F：推 joh: ......你的說法真的很怪 06/01 00:32
128F：→ innominate: 兩者都很重要，兩者都很重要，兩者都很重要 06/01 00:33
129F：→ gundamwind: 載具跟能源？那還不是一樣，載具就是要來運載的，能 06/01 00:33
130F：→ gundamwind: 源是為了讓載具完成這個運載來注入的 06/01 00:33
131F：→ innominate: 我也可以說是我需要一個能將能源轉化成動力的工具 06/01 00:34
132F：→ joh: 另外悶著頭的h，我想你就算跟我去應徵某一間外商，我可能很輕 06/01 00:34
133F：→ innominate: 所以缺一不可，兩者都很重要 06/01 00:35
134F：→ joh: 鬆通過第一關，你可能第一關就被刷了，我不知道你哪來的自信 06/01 00:35
135F：→ joh: 敢嗆聲說叫別人離開台灣 06/01 00:35
136F：→ joh: 你這樣的說法真的有點怪異，能源不輸入載具要怎麼啟動？太陽 06/01 00:36
137F：→ gundamwind: 如果你說載具是承載能源的工具的話，那麼我們就會看 06/01 00:36
138F：→ joh: 能來自體轉換嗎 06/01 00:36
139F：→ gundamwind: 到有一堆子人把自己的各種載具灌滿滿的能源，然後不 06/01 00:36
140F：→ innominate: 對啊，兩者都很重要，兩者都很重要 06/01 00:36
141F：→ gundamwind: 動他，因為“承載能源”的任務已經結束了，但事實肯 06/01 00:36
142F：→ gundamwind: 定不是如此 06/01 00:36
143F：→ innominate: 又來槓精了，哪換句話說，槍重要還是子彈重要？ 06/01 00:37
144F：→ gundamwind: 不是啊我說的有問題嗎？ 06/01 00:39
145F：推 innominate: 我不想槓，你就說槍重要還是子彈重要 06/01 00:39
146F：→ gundamwind: 怎麼動不動就說人在槓，你起碼說說我的說法有什麼問 06/01 00:40
147F：→ gundamwind: 題吧？ 06/01 00:40
148F：→ gundamwind: 難不成你家的車就加滿油不開出去的？ 06/01 00:40
149F：→ innominate: 我要講的是這世界萬物多得是沒有兩個結合在一起就是廢 06/01 00:40
150F：→ innominate: 物的東西 06/01 00:41
151F：→ innominate: 你的智慧型手機是螢幕比較重要還是裡面的晶片比較重要 06/01 00:41
152F：→ innominate: 還是電池比較重要嗎？ 06/01 00:42
153F：→ gundamwind: 你問了我問題，我回答了你，然後你不滿意又不說理由 06/01 00:42
154F：推 joh: ...........智慧型手機的核心不是螢幕.. 06/01 00:42
155F：→ gundamwind: 只是說我槓精，這跟無良A方有什麼區別？ 06/01 00:42
156F：→ innominate: 所以沒有螢幕你能用？ 06/01 00:42
157F：→ joh: 那你知道晶片的消耗功率要越來越小，電源控制電路版的設計要 06/01 00:43
158F：→ gundamwind: 所以我們不是在說誰主誰副嗎？ 06/01 00:43
159F：→ joh: 更精密嗎？ 06/01 00:43
160F：→ innominate: 是CPU比較重要還是baseband比較重要？是ram比較重要還 06/01 00:43
161F：→ innominate: 是flash比較重要？ 06/01 00:44
162F：→ joh: ........現在是在上演極限二選一嗎？ 06/01 00:44
163F：→ gundamwind: 這個不是要具體問題具體分析？你拿幾萬個例子出來也 06/01 00:44
164F：→ gundamwind: 不代表跟我們的主題有關啊 06/01 00:45
165F：→ innominate: 所以根本沒有二選一啊，就說都很重要了 06/01 00:45
166F：→ innominate: 都很重要都很重要都很重要都很重要 06/01 00:45
167F：→ gundamwind: 要說槓你才槓吧 06/01 00:49
168F：→ gundamwind: 就沒人要你二選一 06/01 00:49
169F：→ innominate: 啊我就說都很重要了，你到底要反駁我什麼？ 06/01 00:50
170F：→ gundamwind: 啊我說了理由你又不接受 06/01 00:50
171F：→ innominate: 你就是要說一個不重要了不是嗎？我說兩個都很重要，反 06/01 00:51
172F：→ innominate: 面不就是一個不重要或者兩個都不重要，這是邏輯課第一 06/01 00:51
173F：→ innominate: 章內容好嗎 06/01 00:51
174F：→ gundamwind: 我也不知道你在反駁什麼，就說具體問題具體分析，說 06/01 00:53
175F：→ gundamwind: 分主從的理由你不同意又不正面回答，跑去講載具槍手 06/01 00:53
176F：→ gundamwind: 機CPU 06/01 00:53
177F：→ innominate: A&B都為true結果為true，要推論結果為false,要嘛A為fa 06/01 00:53
178F：→ innominate: lse或B為false或者AB皆為false 06/01 00:54
179F：→ gundamwind: 那所以呢？ 06/01 00:54
180F：→ innominate: 上過邏輯概論都知道我在說什麼 06/01 00:54
181F：→ innominate: 你還看不懂我也不知道要說什麼了，就這樣唄 06/01 00:55
182F：→ gundamwind: 要先聲明，不是“一個不重要”是“一為主一為副”你 06/01 00:57
183F：→ gundamwind: 會認為副總統不重要嗎？再者，plamc起碼也說了一堆子 06/01 00:58
184F：→ gundamwind: 來支撐他的論點，你就一句“都很重要”就解決了？你 06/01 00:58
185F：→ gundamwind: 也口含天憲嗎？ 06/01 00:58
186F：→ gundamwind: 因為我們今天根本不是在上邏輯課，是在講誰正誰副的 06/01 00:59
187F：→ gundamwind: 問題 06/01 00:59
188F：→ gundamwind: 你自己跳進自己的洞裡，根本搞不清楚在討論什麼 06/01 01:01
189F：→ gundamwind: 從來就沒人說“一個重要一個不重要”你就偏要對著空 06/01 01:03
190F：→ gundamwind: 氣出死力打 06/01 01:03
191F：→ innominate: 我說都很重要，你要反駁我什麼？ 06/01 01:06
192F：→ gundamwind: 你大可繼續“都很重要”或是”一個不重要一個重要” 06/01 01:17
193F：→ gundamwind: 這樣的論述，這些跟問題根本無關。 06/01 01:17
194F：→ gundamwind: 我倒是好奇你怎麼不問老媽老婆哪個重要？ 06/01 01:18
195F：推 wittmann4213: 現在是在劍氣之爭嗎？XD。討論到某些主題，有的人就 06/01 09:53
196F：→ wittmann4213: 會進入狂暴（偏執）模式。 06/01 09:53
197F：推 joh: g大讓我笑了，哈哈哈哈哈 06/01 10:34
198F：→ innominate: 我也不知道為何要變劍氣之爭，我明明主張的是都很重要 06/01 10:52
199F：→ innominate: ，但某些氣宗就是覺得氣在劍先，我也沒辦法 06/01 10:52
200F：→ gundamwind: 下一篇plamc也說了“都重要就是廢話中的廢話” 06/01 10:55
201F：推 innominate: 岳不群哼了一聲，道：「誰說劍術不要緊了？要點在於主 06/01 10:55
202F：→ innominate: 從不同。到底是氣功為主。」所謂『綱舉目張』，甚麼是 06/01 10:56
203F：→ innominate: 綱，甚麼是目，務須分得清清楚楚。 06/01 10:56
204F：→ innominate: 這些氣宗的嘴臉跟說法都一個樣 06/01 10:56
205F：→ innominate: 岳靈珊道：「最好是氣功劍術，兩者都是主。」 06/01 10:57
206F：→ innominate: 岳不群怒道：「單是這句話，便已近魔道。兩者都為主， 06/01 10:58
207F：→ innominate: 那便是說兩者都不是主。」 06/01 10:58
208F：→ innominate: 我怕了你們氣宗了 06/01 10:58
209F：→ gundamwind: 你拿笑傲講不是更好笑，整個故事最後是氣宗轉劍宗的 06/01 11:01
210F：→ gundamwind: 令狐沖笑到最後欸，這不就表示還是有個主次嗎 06/01 11:01
211F：→ innominate: 你高興就好 06/01 11:02
212F：→ innominate: 如果你看不懂金庸要諷刺什麼，那就這樣唄 06/01 11:02
213F：→ gundamwind: 你說令狐沖吸了一堆人的內力氣超強？但是他內力盡失 06/01 11:04
214F：→ gundamwind: 的時候就可以用劍招打敗眾豪俠，後面的打架也是以獨 06/01 11:04
215F：推 overno: 東方不敗，林平之，林遠圖：［爭什麼呢？我就是氣功劍術一 06/01 11:04
216F：→ gundamwind: 孤九劍為主攻 06/01 11:04
217F：→ overno: 起練！小孩子才做選擇］ 06/01 11:04
218F：→ gundamwind: 我覺得很奇怪，為什麼有人提出不同的觀點就會有人說 06/01 11:07
219F：→ gundamwind: “你不懂笑傲”“你不懂金鏞”請問你是金老爺子上身 06/01 11:07
220F：→ gundamwind: 還是怎麼的？ 06/01 11:07
221F：→ gundamwind: 還是你已經文成武德一同江湖，你說的算？ 06/01 11:08
222F：→ innominate: 馬的氣宗真的好可怕，我不說了 06/01 11:10
223F：→ innominate: 我怕怕，氣宗真的很可怕 06/01 11:11
224F：→ gundamwind: 笑死了，講不過人就耍賴，到底誰是槓精啊 06/01 11:35
225F：→ hgt: 各方注意版規2和版規6 06/01 12:34
226F：→ hgt: 歪到金庸也太誇張 06/01 12:34
227F：→ gundamwind: 有人喜歡歪，喜歡當槓精啊 06/01 12:47