作者plamc (普蘭可)
看板DummyHistory
標題Re: [假設] 假設路易十六嚴格收緊言論自由
時間Sun May 29 12:45:25 2022
※ 引述《chungrew (work hard, play hard)》之銘言：
: 但如果真如你所說，暴民們很無知；
: 那應該有麵包吃就會解散回家了。
拿破崙開砲的時候，他們完全沒麵包吃了，但是看到前面的人被打成蜂窩
就解散回家了
: 但正因為有意見領袖存在，
: 他們會想要更多權利，
: 比如初期想要君主立憲、
: 後期還想要更多。
沒有耶，因為是這些意見領袖說想要，群眾根本霧煞煞，啥叫君主立憲，可以吃嗎?
你問我證據咧? 證據就又是拿破崙，他後來稱帝，高知識分子貝多芬氣噗噗把英雄交響曲
撕了，可是一般大眾咧? 他們直到拿戰最後都還願意為拿破崙皇帝而死
你覺得他們有在乎拿破崙毀憲? 那你覺得他們有想要啥君主立憲或更多洛克主張之類的嗎?
沒可能的，別說那時都是文盲的時代，就是現在好了，你看每個獨派團體說開憲法座談會
結果都只有同樣一小小撮人來，就知道大家有多關心民主憲政了
: 進一步來說
: 我覺得路易十六如果想鎮壓
: 只有一開始火苗剛竄起來時
: 就果斷鎮壓才有用
: 晚了就來不及了
暴民進宮控制了他的行動就來不及了
: 但等到你說的羅伯斯比爾等人介入
: 雅各賓俱樂部、裴揚派、奧爾良公爵、
: 拉法葉侯爵等各式各樣基於不同目的者介入
: 這些人包括了野心家和陰謀家
不，你想相反了，這些人更容易解決，你問證據在哪裡? 因為蘿蔔絲餅親自示範了啊
全部用斷頭台就解決了，還用不上大砲，所以熱月黨學起來，就把蘿蔔絲餅也用斷頭台
解決了，蘿蔔絲餅專政僅僅一年時間，純粹文人的陰謀野心，在暴力面前，完全不值一提
(但是拿破崙的野心就不一樣了)
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1F：推 chungrew: 看來plamc大大是崇尚武力至上的論點？ 05/29 12:59
2F：→ plamc: 也沒有特別崇尚或不崇尚，就是史實如此 05/29 13:08
3F：推 want150: 暴力鎮壓就是把問題往後拖而已 今年有效 明年就不一定了 05/29 13:26
4F：→ yakumobat: 在路易16年代是可以拖幾十年的,看看同期的俄羅斯 05/29 13:30
5F：→ yakumobat: 農奴過的很慘,三不五時會暴動,但一直沒有動搖統治 05/29 13:32
6F：推 MarchelKaton: 其實遇到這種群眾起事，最忌諱的就是猶豫不決 05/29 14:04
7F：推 sanae0307: 「不能再猶豫了，一定要出重拳」 05/29 14:05
8F：→ sanae0307: 法國外省人不一定，但巴黎人就是欺善怕惡，對巴黎市民 05/29 14:06
9F：→ gundamwind: 動亂開始了就沒講啥溫良恭儉讓了 05/29 14:06
10F：→ sanae0307: 退讓只會讓他們步步緊逼 05/29 14:06
11F：→ gundamwind: 用最快速度拿下要害地點才能成事 05/29 14:07
12F：→ gundamwind: 玄武門之變示範的非常清楚 05/29 14:07
13F：→ sanae0307: 從外省調兵直接殺進巴黎把市民揍到嚇破膽才是正解 05/29 14:08
14F：→ sanae0307: 比起路易，現在的馬克宏就聰明多了，直接催淚瓦斯下去 05/29 14:09
15F：推 coober: 若外省調兵 那就又出一個大孔代 05/29 14:16
16F：→ coober: 其實當下也許沒有所謂的最佳解 從路易十四的角度來看 05/29 14:16
17F：推 hgt: 路易十六竟然會讓暴民碰到自己XD，我國那些左派州長被黑命貴 05/29 14:17
18F：→ coober: 調外省兵鎮壓 或者裝孬等暴民互殺吞噬 都是一個合理選項 05/29 14:17
19F：→ joh: 民本思想都是歷朝歷代無法避免的問題,在歐洲也一樣 05/29 14:17
20F：→ hgt: 美國那些左派州長被黑命貴搞到自己的房子就跳腳急著鎮壓了 05/29 14:17
21F：→ joh: 就算法國學秦朝把所有武器融掉作成金人,也擋不住暴民 05/29 14:19
22F：→ hgt: 路易十六天真到搞死自己 05/29 14:19
23F：推 joh: 武力和民本兩個都做好的皇帝,可以輕鬆過日子 05/29 14:21
24F：推 otis1713: 不是天真，路易十六自己本來就有打算利用暴民去收回權 05/29 15:33
25F：→ otis1713: 利 05/29 15:33
26F：→ julianscorpi: 綜觀歷史，所謂「武力跟民本兩個都做好」的皇帝(如 05/29 15:51
27F：→ julianscorpi: 漢武帝、路易十四、乾隆等)，其實也只是把問題留給 05/29 15:52
28F：→ julianscorpi: 後代而已，在自己手上看起來很光鮮亮麗，沒過多久就 05/29 15:52
29F：→ julianscorpi: 爆炸。 05/29 15:52
30F：→ joh: 講錯了.....乾隆並沒有做得很好,真正做得好的是雍正 05/29 15:55
31F：→ joh: 清朝史學的雍正王朝都有非常多人探討,財務方面是雍正 05/29 15:56
32F：→ joh: 做的最好,其他人在怎麼樣沒有雍正做的來的好 05/29 15:57
33F：推 chungrew: 其實還有一個問題是，軍隊還聽路易的話嗎？ 05/29 16:34
34F：→ chungrew: 我總覺得路易叫不太動軍隊 05/29 16:34
35F：→ chungrew: 負責近身衛戍的瑞士傭兵的人數則太少 05/29 16:35
36F：→ chungrew: 所以假設在暴民攻擊巴士底監獄的當天 05/29 16:36
37F：→ chungrew: 路易十六就如你所說要調兵鐵血鎮壓暴民 05/29 16:37
38F：→ chungrew: 恐怕也非易事 05/29 16:37