作者plamc (普兰可)
看板DummyHistory
标题Re: [假设] 假设路易十六严格收紧言论自由
时间Sun May 29 12:45:25 2022
※ 引述《chungrew (work hard, play hard)》之铭言：
: 但如果真如你所说，暴民们很无知；
: 那应该有面包吃就会解散回家了。
拿破仑开炮的时候，他们完全没面包吃了，但是看到前面的人被打成蜂窝
就解散回家了
: 但正因为有意见领袖存在，
: 他们会想要更多权利，
: 比如初期想要君主立宪、
: 後期还想要更多。
没有耶，因为是这些意见领袖说想要，群众根本雾煞煞，啥叫君主立宪，可以吃吗?
你问我证据咧? 证据就又是拿破仑，他後来称帝，高知识分子贝多芬气噗噗把英雄交响曲
撕了，可是一般大众咧? 他们直到拿战最後都还愿意为拿破仑皇帝而死
你觉得他们有在乎拿破仑毁宪? 那你觉得他们有想要啥君主立宪或更多洛克主张之类的吗?
没可能的，别说那时都是文盲的时代，就是现在好了，你看每个独派团体说开宪法座谈会
结果都只有同样一小小撮人来，就知道大家有多关心民主宪政了
: 进一步来说
: 我觉得路易十六如果想镇压
: 只有一开始火苗刚窜起来时
: 就果断镇压才有用
: 晚了就来不及了
暴民进宫控制了他的行动就来不及了
: 但等到你说的罗伯斯比尔等人介入
: 雅各宾俱乐部、裴扬派、奥尔良公爵、
: 拉法叶侯爵等各式各样基於不同目的者介入
: 这些人包括了野心家和阴谋家
不，你想相反了，这些人更容易解决，你问证据在哪里? 因为萝卜丝饼亲自示范了啊
全部用断头台就解决了，还用不上大炮，所以热月党学起来，就把萝卜丝饼也用断头台
解决了，萝卜丝饼专政仅仅一年时间，纯粹文人的阴谋野心，在暴力面前，完全不值一提
(但是拿破仑的野心就不一样了)
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1F：推 chungrew: 看来plamc大大是崇尚武力至上的论点？ 05/29 12:59
2F：→ plamc: 也没有特别崇尚或不崇尚，就是史实如此 05/29 13:08
3F：推 want150: 暴力镇压就是把问题往後拖而已 今年有效 明年就不一定了 05/29 13:26
4F：→ yakumobat: 在路易16年代是可以拖几十年的,看看同期的俄罗斯 05/29 13:30
5F：→ yakumobat: 农奴过的很惨,三不五时会暴动,但一直没有动摇统治 05/29 13:32
6F：推 MarchelKaton: 其实遇到这种群众起事，最忌讳的就是犹豫不决 05/29 14:04
7F：推 sanae0307: 「不能再犹豫了，一定要出重拳」 05/29 14:05
8F：→ sanae0307: 法国外省人不一定，但巴黎人就是欺善怕恶，对巴黎市民 05/29 14:06
9F：→ gundamwind: 动乱开始了就没讲啥温良恭俭让了 05/29 14:06
10F：→ sanae0307: 退让只会让他们步步紧逼 05/29 14:06
11F：→ gundamwind: 用最快速度拿下要害地点才能成事 05/29 14:07
12F：→ gundamwind: 玄武门之变示范的非常清楚 05/29 14:07
13F：→ sanae0307: 从外省调兵直接杀进巴黎把市民揍到吓破胆才是正解 05/29 14:08
14F：→ sanae0307: 比起路易，现在的马克宏就聪明多了，直接催泪瓦斯下去 05/29 14:09
15F：推 coober: 若外省调兵 那就又出一个大孔代 05/29 14:16
16F：→ coober: 其实当下也许没有所谓的最佳解 从路易十四的角度来看 05/29 14:16
17F：推 hgt: 路易十六竟然会让暴民碰到自己XD，我国那些左派州长被黑命贵 05/29 14:17
18F：→ coober: 调外省兵镇压 或者装孬等暴民互杀吞噬 都是一个合理选项 05/29 14:17
19F：→ joh: 民本思想都是历朝历代无法避免的问题,在欧洲也一样 05/29 14:17
20F：→ hgt: 美国那些左派州长被黑命贵搞到自己的房子就跳脚急着镇压了 05/29 14:17
21F：→ joh: 就算法国学秦朝把所有武器融掉作成金人,也挡不住暴民 05/29 14:19
22F：→ hgt: 路易十六天真到搞死自己 05/29 14:19
23F：推 joh: 武力和民本两个都做好的皇帝,可以轻松过日子 05/29 14:21
24F：推 otis1713: 不是天真，路易十六自己本来就有打算利用暴民去收回权 05/29 15:33
25F：→ otis1713: 利 05/29 15:33
26F：→ julianscorpi: 综观历史，所谓「武力跟民本两个都做好」的皇帝(如 05/29 15:51
27F：→ julianscorpi: 汉武帝、路易十四、乾隆等)，其实也只是把问题留给 05/29 15:52
28F：→ julianscorpi: 後代而已，在自己手上看起来很光鲜亮丽，没过多久就 05/29 15:52
29F：→ julianscorpi: 爆炸。 05/29 15:52
30F：→ joh: 讲错了.....乾隆并没有做得很好,真正做得好的是雍正 05/29 15:55
31F：→ joh: 清朝史学的雍正王朝都有非常多人探讨,财务方面是雍正 05/29 15:56
32F：→ joh: 做的最好,其他人在怎麽样没有雍正做的来的好 05/29 15:57
33F：推 chungrew: 其实还有一个问题是，军队还听路易的话吗？ 05/29 16:34
34F：→ chungrew: 我总觉得路易叫不太动军队 05/29 16:34
35F：→ chungrew: 负责近身卫戍的瑞士佣兵的人数则太少 05/29 16:35
36F：→ chungrew: 所以假设在暴民攻击巴士底监狱的当天 05/29 16:36
37F：→ chungrew: 路易十六就如你所说要调兵铁血镇压暴民 05/29 16:37
38F：→ chungrew: 恐怕也非易事 05/29 16:37