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※ 引述《saltlake (SaltLake)》之銘言: : 標題: Re: [空想] 如果中國更重視數學,用數學選官? : 時間: Tue May 24 08:06:18 2022 : : ※ 引述《ccyaztfe (1357924680)》之銘言: : : 標題: [空想] 如果中國更重視數學,用數學選官? : : 時間: Mon May 23 09:30:53 2022 : : : .... : : : 只不過到了後代,朝廷逐漸偏向以經文選官,六藝雖然還是有保留來讓學生學習,但重要性 : : : : : : 那麼假設中國朝廷當初選擇更加重視數學,漢朝不設五經博士,改設各種算學博士;隋唐以 : ^^^^^^ : 如前述,數學不同於算學,後者屬前者範疇。 : : : : : : 想像一下讀書人從小就開始閉門苦讀算數學,兩耳不聞天下事,一心只解方程式 : ^^^^^^^ : 一心只解方程式? 意思是訓練出一群人肉計算機? 這需要博士? 古時候商家 : : 掌櫃的基本功之一就是打得一手好算盤好算帳。 : : : : : 那這樣中國會如何發展? : : 怎發展? 朝廷不太可能花重金養一堆史實上就有的便宜專業人士,即算盤高手。 : .... : 推 ccyaztfe: 我的假設其實包含兩種空想的世界,原文沒講清楚,現在說 05/24 08:23 : → ccyaztfe: 仔細一點給大家看。一、假設八股取士變成算學取士,必考 05/24 08:23 : → ccyaztfe: 的四書五經變成九章算術;二,算學取代詩的地位,文人不 05/24 08:23 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : → ccyaztfe: 寫詩改算數學,聚會的時候都用數學來切磋,李白變成算仙 05/24 08:23 : → ccyaztfe: ,杜甫變成算聖,唐詩三百首變成唐算三百題 05/24 08:24 : → cht1234: 九章的東西並不難,那些進士有學的話半年內就可以學會 05/24 08:29 : ^^^^^^^^^^^^^^^^ : → cht1234: 大概人人滿分 05/24 08:30 : : 承上。 : : 根據以下引自維基百科對九章算(術)經的描述,其內容(在今世)算一般,表達形式 : : 就是一些實務問題的解題集。而且唐代國子監就已納入教材之一。 : : ... : : 由於《九章算術》中只是列出了例子及一般的算法,卻很少有任何解釋和說明, : 所以有很多人曾為《九章算術》作注,提出了簡括的證明,證明了一些算法的正確 : 性。較為著名的有在三國時期魏元帝景元四年(263年),劉徽為《九章》作注,加 : 上自己的心得體會,使其便於被了解,而可以流傳下來[2]。唐代李淳風又重新做注 : (656年),《算經十書》之一[2],也是國子監算學館的教材和明算科的考試項目。 ... : → hgt: 用算盤的商家掌櫃能解方程式?? 你是不是不知道方程式是甚麼 05/24 18:41 : → hgt: 呀??? 算術式=\=方程式,理工組的人不可能搞混這兩個東西的 05/24 18:42 方程式是啥東西? 上面最初發想者 ccyaztfe 已經補充說他原本心想的就是 算學,是九章算經裏頭那類內容。 以下引用維基百科關於九章算經內容的一些描述: 開方與方程式 《九章算術》列出的平方術、開立方術以及線性方程組的解法,可以看作中國 ^^^^^^^^^^ 古代代數學的主要內容。《九章算術》記載的這些算法非常詳盡,經由這些論述 ,可以了解中國古代代數學發展的成果[4]。 開平方術、開立方術,不但可以解出二項二次方程式、二項三次方程式,而且可以 解出一般的二次數值方程式和三次數值方程式。它是中國古代解出高次數值方程式 的基礎,在數學的發展也有重要地位[4]。 方程式章所論「方程式」,地位相當於今天線性方程組。所論「方程式術」,為所 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 謂「直除法」。「直除」是連續相減的意思或累減的意思,「直除法」為連續相減 消去法,在理論上、算法上與今天加減消去完全一樣[4]。 好了,首先原發想者想的是九章算經的方程式,其次九章算經的方程式指的是 線性聯立方程組。 這玩意高中數學教材裡面有,簡單形式例如下列的 二元一次聯立方程式: x + y = 2 2*x - y = 7 「解」這種聯立方程組的一種最基本方法就是逐步消去變數,而過程中利用到的 算術也就是加減乘除。知道求解程序之後,你的古典計算方式有: 心算、籌算、珠算 至於現代方式則加上計算機。 所以,前面寫到用算盤,也就是珠算。 對於解決這類的「問題」,需要朝廷特地養一群算學博士? 另外,解線性聯立方程式,高中社會組啥的也要學的。大學也不限理工科學, 商科或者會計系啥的,不需要學這些? 線性聯立方程組不會的話,會計系的成本 會計怎麼修過的? --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.96.48 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1653411104.A.996.html
1F:推 joh: 他根本不知道,很正常 05/25 08:16
2F:推 vfgce: 沒有一些待解的物理問題,數學會進步的很慢.只強調數學是 05/25 13:52
3F:→ vfgce: 沒有用的,同時必需配合其他自然科學。 05/25 13:53
4F:→ hgt: 我的重點不是在說中國人能不能用算盤解聯立方程式,而在於不 05/25 13:54
5F:→ hgt: 是隨便一個用算盤用三十年的老掌櫃都能用算盤解方程式 05/25 13:54
6F:→ hgt: 秦九韶那時會解方程式的,都是頂尖數學家等級呀! 05/25 13:57
重複寫了很多次了,原發問者酌演的就是在「計算出結果」,所以才一直見到 算學、算術等描述。 第一個想出解多元線性聯立方程式的方法的人「可能」很厲害,但是注意,前面 寫過了,九章算經「沒給解法的證明」。這點就求解多元線性聯立方程組來說, 才是有挑戰性的「數學問題」。 然而上面寫了,九章算經的寫法就是一種「解題範本」,讓讀者看了某類題目的 解法之後,「照貓畫老虎」。 這種方式的話,你從解二元一次到三元一次聯立方程組一路增多元數,有一定才 智的人總是會看出某種解法的規律的。 知道解題方法之後,解多元一次線性方程組沒那麼困難。某曾親自教導一位文學 院畢業數十年後因為商學需要而學解此類方程的友人如何求解。也就三十分鐘到 一個小時就教會了。 多元一次線性方程組求解最直觀的一種方法,不就是把方程組化簡成上三角或者 下三角的形式,然後就解開了? 化檢過程以及化成成功後的代算,所需的數學技 術也就單純的加減乘除。 另外歷史上,好像是美國為了原子彈計畫還是啥的,需要大量的計算人力。這類 人肉計算機好像也是簡單指導一下「必要的步驟」就可以順利完成業務。
7F:→ cht1234: 中國人沒這麼遜,九章裡面的東西真的很簡單,圓周率還比 05/25 14:46
8F:→ cht1234: 較難 05/25 14:47
9F:推 joh: 我記得圓周率有在中國文學中的說... 05/25 15:22
※ 編輯: saltlake (114.24.96.48 臺灣), 05/25/2022 16:41:31
10F:→ hgt: 那也要有人教阿!!! 打算盤30年老掌櫃,難道會某天醒來突然會 05/25 18:34
11F:→ hgt: 用算盤解方程式?? 那也得遇到秦九韶這種才行阿 05/25 18:34
12F:→ hgt: 所以重點還是在頂尖數學家們,不在算盤上,也不在老掌櫃身上 05/25 18:35
13F:推 joh: 我忘記是哪個朝代,有針對圓周率寫很多歷史文件,所以中國 05/25 20:21
14F:→ joh: 也是有那方面研究的人 05/25 20:22
15F:推 Houei: 谷狗《圓周率在中國》 05/26 04:18







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