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※ 引述《saltlake (SaltLake)》之铭言: : 标题: Re: [空想] 如果中国更重视数学,用数学选官? : 时间: Tue May 24 08:06:18 2022 : : ※ 引述《ccyaztfe (1357924680)》之铭言: : : 标题: [空想] 如果中国更重视数学,用数学选官? : : 时间: Mon May 23 09:30:53 2022 : : : .... : : : 只不过到了後代,朝廷逐渐偏向以经文选官,六艺虽然还是有保留来让学生学习,但重要性 : : : : : : 那麽假设中国朝廷当初选择更加重视数学,汉朝不设五经博士,改设各种算学博士;隋唐以 : ^^^^^^ : 如前述,数学不同於算学,後者属前者范畴。 : : : : : : 想像一下读书人从小就开始闭门苦读算数学,两耳不闻天下事,一心只解方程式 : ^^^^^^^ : 一心只解方程式? 意思是训练出一群人肉计算机? 这需要博士? 古时候商家 : : 掌柜的基本功之一就是打得一手好算盘好算帐。 : : : : : 那这样中国会如何发展? : : 怎发展? 朝廷不太可能花重金养一堆史实上就有的便宜专业人士,即算盘高手。 : .... : 推 ccyaztfe: 我的假设其实包含两种空想的世界,原文没讲清楚,现在说 05/24 08:23 : → ccyaztfe: 仔细一点给大家看。一、假设八股取士变成算学取士,必考 05/24 08:23 : → ccyaztfe: 的四书五经变成九章算术;二,算学取代诗的地位,文人不 05/24 08:23 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : → ccyaztfe: 写诗改算数学,聚会的时候都用数学来切磋,李白变成算仙 05/24 08:23 : → ccyaztfe: ,杜甫变成算圣,唐诗三百首变成唐算三百题 05/24 08:24 : → cht1234: 九章的东西并不难,那些进士有学的话半年内就可以学会 05/24 08:29 : ^^^^^^^^^^^^^^^^ : → cht1234: 大概人人满分 05/24 08:30 : : 承上。 : : 根据以下引自维基百科对九章算(术)经的描述,其内容(在今世)算一般,表达形式 : : 就是一些实务问题的解题集。而且唐代国子监就已纳入教材之一。 : : ... : : 由於《九章算术》中只是列出了例子及一般的算法,却很少有任何解释和说明, : 所以有很多人曾为《九章算术》作注,提出了简括的证明,证明了一些算法的正确 : 性。较为着名的有在三国时期魏元帝景元四年(263年),刘徽为《九章》作注,加 : 上自己的心得体会,使其便於被了解,而可以流传下来[2]。唐代李淳风又重新做注 : (656年),《算经十书》之一[2],也是国子监算学馆的教材和明算科的考试项目。 ... : → hgt: 用算盘的商家掌柜能解方程式?? 你是不是不知道方程式是甚麽 05/24 18:41 : → hgt: 呀??? 算术式=\=方程式,理工组的人不可能搞混这两个东西的 05/24 18:42 方程式是啥东西? 上面最初发想者 ccyaztfe 已经补充说他原本心想的就是 算学,是九章算经里头那类内容。 以下引用维基百科关於九章算经内容的一些描述: 开方与方程式 《九章算术》列出的平方术、开立方术以及线性方程组的解法,可以看作中国 ^^^^^^^^^^ 古代代数学的主要内容。《九章算术》记载的这些算法非常详尽,经由这些论述 ,可以了解中国古代代数学发展的成果[4]。 开平方术、开立方术,不但可以解出二项二次方程式、二项三次方程式,而且可以 解出一般的二次数值方程式和三次数值方程式。它是中国古代解出高次数值方程式 的基础,在数学的发展也有重要地位[4]。 方程式章所论「方程式」,地位相当於今天线性方程组。所论「方程式术」,为所 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 谓「直除法」。「直除」是连续相减的意思或累减的意思,「直除法」为连续相减 消去法,在理论上、算法上与今天加减消去完全一样[4]。 好了,首先原发想者想的是九章算经的方程式,其次九章算经的方程式指的是 线性联立方程组。 这玩意高中数学教材里面有,简单形式例如下列的 二元一次联立方程式: x + y = 2 2*x - y = 7 「解」这种联立方程组的一种最基本方法就是逐步消去变数,而过程中利用到的 算术也就是加减乘除。知道求解程序之後,你的古典计算方式有: 心算、筹算、珠算 至於现代方式则加上计算机。 所以,前面写到用算盘,也就是珠算。 对於解决这类的「问题」,需要朝廷特地养一群算学博士? 另外,解线性联立方程式,高中社会组啥的也要学的。大学也不限理工科学, 商科或者会计系啥的,不需要学这些? 线性联立方程组不会的话,会计系的成本 会计怎麽修过的? --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.24.96.48 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1653411104.A.996.html
1F:推 joh: 他根本不知道,很正常 05/25 08:16
2F:推 vfgce: 没有一些待解的物理问题,数学会进步的很慢.只强调数学是 05/25 13:52
3F:→ vfgce: 没有用的,同时必需配合其他自然科学。 05/25 13:53
4F:→ hgt: 我的重点不是在说中国人能不能用算盘解联立方程式,而在於不 05/25 13:54
5F:→ hgt: 是随便一个用算盘用三十年的老掌柜都能用算盘解方程式 05/25 13:54
6F:→ hgt: 秦九韶那时会解方程式的,都是顶尖数学家等级呀! 05/25 13:57
重复写了很多次了,原发问者酌演的就是在「计算出结果」,所以才一直见到 算学、算术等描述。 第一个想出解多元线性联立方程式的方法的人「可能」很厉害,但是注意,前面 写过了,九章算经「没给解法的证明」。这点就求解多元线性联立方程组来说, 才是有挑战性的「数学问题」。 然而上面写了,九章算经的写法就是一种「解题范本」,让读者看了某类题目的 解法之後,「照猫画老虎」。 这种方式的话,你从解二元一次到三元一次联立方程组一路增多元数,有一定才 智的人总是会看出某种解法的规律的。 知道解题方法之後,解多元一次线性方程组没那麽困难。某曾亲自教导一位文学 院毕业数十年後因为商学需要而学解此类方程的友人如何求解。也就三十分钟到 一个小时就教会了。 多元一次线性方程组求解最直观的一种方法,不就是把方程组化简成上三角或者 下三角的形式,然後就解开了? 化检过程以及化成成功後的代算,所需的数学技 术也就单纯的加减乘除。 另外历史上,好像是美国为了原子弹计画还是啥的,需要大量的计算人力。这类 人肉计算机好像也是简单指导一下「必要的步骤」就可以顺利完成业务。
7F:→ cht1234: 中国人没这麽逊,九章里面的东西真的很简单,圆周率还比 05/25 14:46
8F:→ cht1234: 较难 05/25 14:47
9F:推 joh: 我记得圆周率有在中国文学中的说... 05/25 15:22
※ 编辑: saltlake (114.24.96.48 台湾), 05/25/2022 16:41:31
10F:→ hgt: 那也要有人教阿!!! 打算盘30年老掌柜,难道会某天醒来突然会 05/25 18:34
11F:→ hgt: 用算盘解方程式?? 那也得遇到秦九韶这种才行阿 05/25 18:34
12F:→ hgt: 所以重点还是在顶尖数学家们,不在算盘上,也不在老掌柜身上 05/25 18:35
13F:推 joh: 我忘记是哪个朝代,有针对圆周率写很多历史文件,所以中国 05/25 20:21
14F:→ joh: 也是有那方面研究的人 05/25 20:22
15F:推 Houei: 谷狗《圆周率在中国》 05/26 04:18







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