作者PTTHappy (no)
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標題Re: [討論] 袁紹該如何左打宦官董卓，右打曹操袁術？
時間Sun May 22 01:41:19 2022
※ 引述《MoreLight (大文)》之銘言：
: 東漢末年，袁紹身為京中大臣世家之庶子，受到朝廷的重用，掌管禁軍。時值外戚、宦官
: 在京城洛陽互鬥，宦官十常侍先一步下手殺了外戚大將軍何進，涼州軍閥董卓在何進又挾
: 帶軍力入京。
: 袁紹起初與董卓合作維護京城安全，但董卓勢力逐漸坐大，甚至有超過袁紹之勢，到達能
: 廢立皇帝的程度。袁紹避居，最終變成討董聯軍的首領。但好不容易討伐董卓之後，手下
: 曹操、手足袁術又跟他爭名、爭權，都讓他快要無法招架。好奇袁紹可以怎麼做才能左打
: 宦官董卓，右打曹操袁術呢？
史實：袁紹時任京城內防軍（西園軍）副首領（中軍校尉），首領是上軍校尉宦官蹇碩。
在大將軍何進的支持下，蹇碩被鬥倒敗亡，袁紹成為西園軍實質上職務最高者。
但是問題是，在是否殺盡十常侍的議題上，何進不支持袁紹殺盡十常侍的觀點。
畢竟大將軍是西園軍全體軍官的上司，若沒有獲得何進授權，袁紹哪有自主權想幹嘛就幹
嘛？豈不是造反？別忘了是何進的支持才能拉下蹇碩。但是要殺盡宦官，在何皇后求情下
，何進就猶豫了，只是跟左右「商議」該或不該殺盡十常侍商議個半天，而不是「下令袁
紹動手」。
是因為消息走漏讓十常侍發覺「哇賽你『看來打算』要我們的命」，也懶得「溝通」，先
下手為強，例如張讓等人先在宮中準備（找了親信衛士），在何進入宮再次見何皇后之際
殺了何進。
而因為上一段的行為本身就明顯犯罪（殺朝廷命官），所以「這個時候」袁紹才有合法性
調動士兵「逮捕、甚至當場誅殺」殺人兇手十常侍。因為十常侍先殺何進了，如果十常侍
沒先動手犯罪，加上何進沒授權，袁紹哪來的合法性先左打宦官？搞不好擅殺了宦官以後
，何進雖然得利，但是何皇后一念叨，何進反而過河拆橋懲處袁紹，袁紹豈不虧了？所以
袁紹先左打宦官，意願不高，所以不太可能。
至於董卓已經抵達洛陽不遠處的軍力不是袁紹的城內守軍可比，所以何進被殺後洛陽城內
一團亂，袁紹當時想集合洛陽守軍先左打董卓，也很難打得過。
至於到了曹操迎漢獻帝到許昌的時期，各軍閥如你所列的袁術、曹操等等。此時袁紹擁四
州之地，重點是不要犯蠢，那麼是有主動權可以剿滅曹操、袁術啊！比如聽從田豐、沮授
、許攸的建議，至於郭圖的屁話則當耳邊風。另外就算沒了顏良、文醜，還有良將張郃的
才能足堪被提拔擔任大將。這樣經營，何愁曹操不滅？曹操被滅，袁術也只能俯首納降。
註：依照袁紹的資源，甚至足以應付曹操、袁術兩軍閥同時來攻，關鍵是袁紹要聽信正確
的部份謀士的建言，而不是偏偏聽信麾下某部份的狗頭軍師的錯誤建議，自己多次搬磚頭
砸自己的腳，終於在官渡之戰過程中連砸自己腳五次砸到重傷。袁紹有可能右打曹操、袁
術，但犯不犯蠢的選擇在袁紹自己，只是袁紹個性使然，不納良言。
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1F：推 castlewind: 橫山光輝三國志裡 連淳于瓊都很好用（誤） 05/22 01:44
2F：推 MoreLight: 推，看來何進怎麼與宦官周旋很大影響了袁紹！ 05/22 02:04
3F：推 MoreLight: 好奇荀彧為何不為袁紹出力，改投曹操呢？ 05/22 02:05
荀彧看人眼光不錯。曹操是什麼人、袁紹又是什麼人，天壤之別。
4F：推 MoreLight: 好奇如果是袁紹穩定北方，南方還是會有孫劉跟他抗衡吧 05/22 02:09
※ 編輯: PTTHappy (101.137.173.115 臺灣), 05/22/2022 02:14:06
5F：推 castlewind: 因為荀彧想當漢臣 而袁紹卻拒絕迎獻帝多個真的老闆吧 05/22 02:14
6F：→ castlewind: 紹哥連演都不演 直接拒絕皇帝 05/22 02:22
7F：推 MoreLight: 感謝～ 05/22 02:23
8F：→ MoreLight: 袁紹應該要接受天子的，還是他也想自立...? 05/22 02:24
9F：推 lolen: 曹老闆一開始也只想當漢臣的，後來不知不覺發現自己越來越 05/22 02:59
10F：→ lolen: 強大時才想起自己可以取代，不過即便如此他在世時還是沒實 05/22 02:59
11F：→ gtfour: 考慮到天子是董卓立的 袁紹可能對此有著抵觸心理 05/22 03:00
12F：→ lolen: 際下手，交給下一代去實施。不過漢獻帝倒是末代王朝君王中 05/22 03:00
13F：→ lolen: 過的算不錯的，跟後面一堆被篡位後就全家死光的比起來的話 05/22 03:01
14F：→ castlewind: 就正史跟演義而言 紹哥可是難得的豬頭 少見佔有優勢 05/22 03:02
15F：→ castlewind: 卻幾乎每個關鍵都選錯選項的 05/22 03:02
16F：→ castlewind: 曹老闆自己說的 他人在江湖身不由己（笑） 05/22 03:03
17F：→ gundamwind: 獻帝是董卓立的，袁紹本來不認，但後面少帝被殺之後 05/22 03:06
18F：→ gundamwind: 就陷入一種很微妙的“我不是很想認這個皇帝、但又想 05/22 03:06
19F：→ gundamwind: 要漢室承認”的感覺 05/22 03:06
20F：推 castlewind: 董卓不是紹哥建議召來勤王的嘛？ 05/22 03:07
21F：→ gundamwind: 但後面就因為董要廢少帝鬧翻了 05/22 03:18
22F：推 Houei: 選錯是十足結果論..拿顏良被斬來講 誰知道會躲個關羽在曹軍 05/22 03:31
23F：→ gundamwind: 但要說袁紹都選了他能選的最好決策也未必 05/22 03:48
24F：→ Houei: 譬如烏巢 袁紹判斷救成功機會不大 決定攻曹操本營 說他看走 05/22 04:11
25F：→ Houei: 眼 選了張郃倒是沒什麼問題 來個陣前倒戈以致官渡袁軍總崩 05/22 04:12
26F：推 hedgehogs: 以袁紹的角度，正確跟錯誤的建議容易分嗎？ 05/22 06:58
27F：推 innominate: 還是那句話，每個人的選擇從他的角度來看都有一定的理 05/22 07:22
28F：→ innominate: 由，但結果本來就會有好壞的差異，我最愛舉的例子Noki 05/22 07:23
29F：→ innominate: a，當初不做android也是理由一堆啊，說android沒有辦 05/22 07:23
30F：→ innominate: 法做出差異性什麼的，看起來都是頭頭是道，事後來看不 05/22 07:23
31F：→ innominate: 都是狗屁理由？ 05/22 07:23
32F：→ saltlake: 後世建文帝要打叔叔們時的牌可以紹哥好多了 05/22 07:40
33F：推 allergy: 袁紹想另立，不想認劉協這個董卓自行廢立出來的 05/22 07:47
34F：推 ccyaztfe: 某位版友你搞錯了喔，袁紹當初明明是兩個都做，有派人去 05/22 10:55
35F：→ ccyaztfe: 救烏巢，也有派人去打本營 05/22 10:55
36F：→ ccyaztfe: 每個決策都有它的優缺點，也有能夠解釋的過的理由，如果 05/22 10:57
37F：→ ccyaztfe: 只是站在上帝視角用結果論來評斷，那會很可惜，學不到太 05/22 10:57
38F：→ ccyaztfe: 多東西 05/22 10:57
39F：→ Houei: 我有說放棄救?來不及故退居次要 而以攻本營為重 嗆也嗆完整 05/22 11:13
40F：推 ccyaztfe: 「袁紹判斷救成功機會不大 決定攻曹操本營 說他看走眼」 05/22 11:41
41F：→ ccyaztfe: ，你這段話，我怎麼看都看不出袁紹有要去救烏巢的意思 05/22 11:41
42F：→ ccyaztfe: 你句子裡面什麼時候說到「退居次要了」了？ 05/22 11:42
43F：→ Houei: 原來"機會不大" 叫做完全不救啊 好啊你開心就好^^ 05/22 11:46
44F：推 joh: 坦白說,要是袁紹願意打持久戰,曹操會先崩盤 05/22 11:57
45F：→ gundamwind: 對，當時曹營自己也沒糧了 05/22 15:43
46F：→ gundamwind: 但袁紹想另立也沒辦法少帝被殺後獻帝就是現在最有合 05/22 15:45
47F：→ gundamwind: 法性的人選，還自認是漢臣就得服從 05/22 15:45
48F：→ hitlerx: 但我看起來你的敘事法也是捨烏巢取本營的意思啊 05/22 22:14
49F：→ Houei: 那是你腦補我意思:決定"改"攻本營 而可以是決定"另"攻本營 05/22 23:27
50F：→ Shalone: 你的語句本來就有模糊地帶，一般溝通自然會有同情理解介 05/23 03:50
51F：→ Shalone: 入。那句話一般都會腦補成取捨，指正者語氣也並不惡劣並 05/23 03:50
52F：→ Shalone: 沒有多嗆。他腦補你說取捨，你腦補他很嗆... 不就一個普 05/23 03:50
53F：→ Shalone: 通的誤會而已 何必呢 05/23 03:50
54F：→ Houei: 既然模糊 一開始"明明"一詞 有指責對方錯的很明顯 的味道在 05/23 06:51