作者PTTHappy (no)
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标题Re: [讨论] 袁绍该如何左打宦官董卓，右打曹操袁术？
时间Sun May 22 01:41:19 2022
※ 引述《MoreLight (大文)》之铭言：
: 东汉末年，袁绍身为京中大臣世家之庶子，受到朝廷的重用，掌管禁军。时值外戚、宦官
: 在京城洛阳互斗，宦官十常侍先一步下手杀了外戚大将军何进，凉州军阀董卓在何进又挟
: 带军力入京。
: 袁绍起初与董卓合作维护京城安全，但董卓势力逐渐坐大，甚至有超过袁绍之势，到达能
: 废立皇帝的程度。袁绍避居，最终变成讨董联军的首领。但好不容易讨伐董卓之後，手下
: 曹操、手足袁术又跟他争名、争权，都让他快要无法招架。好奇袁绍可以怎麽做才能左打
: 宦官董卓，右打曹操袁术呢？
史实：袁绍时任京城内防军（西园军）副首领（中军校尉），首领是上军校尉宦官蹇硕。
在大将军何进的支持下，蹇硕被斗倒败亡，袁绍成为西园军实质上职务最高者。
但是问题是，在是否杀尽十常侍的议题上，何进不支持袁绍杀尽十常侍的观点。
毕竟大将军是西园军全体军官的上司，若没有获得何进授权，袁绍哪有自主权想干嘛就干
嘛？岂不是造反？别忘了是何进的支持才能拉下蹇硕。但是要杀尽宦官，在何皇后求情下
，何进就犹豫了，只是跟左右「商议」该或不该杀尽十常侍商议个半天，而不是「下令袁
绍动手」。
是因为消息走漏让十常侍发觉「哇赛你『看来打算』要我们的命」，也懒得「沟通」，先
下手为强，例如张让等人先在宫中准备（找了亲信卫士），在何进入宫再次见何皇后之际
杀了何进。
而因为上一段的行为本身就明显犯罪（杀朝廷命官），所以「这个时候」袁绍才有合法性
调动士兵「逮捕、甚至当场诛杀」杀人凶手十常侍。因为十常侍先杀何进了，如果十常侍
没先动手犯罪，加上何进没授权，袁绍哪来的合法性先左打宦官？搞不好擅杀了宦官以後
，何进虽然得利，但是何皇后一念叨，何进反而过河拆桥惩处袁绍，袁绍岂不亏了？所以
袁绍先左打宦官，意愿不高，所以不太可能。
至於董卓已经抵达洛阳不远处的军力不是袁绍的城内守军可比，所以何进被杀後洛阳城内
一团乱，袁绍当时想集合洛阳守军先左打董卓，也很难打得过。
至於到了曹操迎汉献帝到许昌的时期，各军阀如你所列的袁术、曹操等等。此时袁绍拥四
州之地，重点是不要犯蠢，那麽是有主动权可以剿灭曹操、袁术啊！比如听从田丰、沮授
、许攸的建议，至於郭图的屁话则当耳边风。另外就算没了颜良、文丑，还有良将张合的
才能足堪被提拔担任大将。这样经营，何愁曹操不灭？曹操被灭，袁术也只能俯首纳降。
注：依照袁绍的资源，甚至足以应付曹操、袁术两军阀同时来攻，关键是袁绍要听信正确
的部份谋士的建言，而不是偏偏听信麾下某部份的狗头军师的错误建议，自己多次搬砖头
砸自己的脚，终於在官渡之战过程中连砸自己脚五次砸到重伤。袁绍有可能右打曹操、袁
术，但犯不犯蠢的选择在袁绍自己，只是袁绍个性使然，不纳良言。
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1F：推 castlewind: 横山光辉三国志里 连淳于琼都很好用（误） 05/22 01:44
2F：推 MoreLight: 推，看来何进怎麽与宦官周旋很大影响了袁绍！ 05/22 02:04
3F：推 MoreLight: 好奇荀彧为何不为袁绍出力，改投曹操呢？ 05/22 02:05
荀彧看人眼光不错。曹操是什麽人、袁绍又是什麽人，天壤之别。
4F：推 MoreLight: 好奇如果是袁绍稳定北方，南方还是会有孙刘跟他抗衡吧 05/22 02:09
※ 编辑: PTTHappy (101.137.173.115 台湾), 05/22/2022 02:14:06
5F：推 castlewind: 因为荀彧想当汉臣 而袁绍却拒绝迎献帝多个真的老板吧 05/22 02:14
6F：→ castlewind: 绍哥连演都不演 直接拒绝皇帝 05/22 02:22
7F：推 MoreLight: 感谢～ 05/22 02:23
8F：→ MoreLight: 袁绍应该要接受天子的，还是他也想自立...? 05/22 02:24
9F：推 lolen: 曹老板一开始也只想当汉臣的，後来不知不觉发现自己越来越 05/22 02:59
10F：→ lolen: 强大时才想起自己可以取代，不过即便如此他在世时还是没实 05/22 02:59
11F：→ gtfour: 考虑到天子是董卓立的 袁绍可能对此有着抵触心理 05/22 03:00
12F：→ lolen: 际下手，交给下一代去实施。不过汉献帝倒是末代王朝君王中 05/22 03:00
13F：→ lolen: 过的算不错的，跟後面一堆被篡位後就全家死光的比起来的话 05/22 03:01
14F：→ castlewind: 就正史跟演义而言 绍哥可是难得的猪头 少见占有优势 05/22 03:02
15F：→ castlewind: 却几乎每个关键都选错选项的 05/22 03:02
16F：→ castlewind: 曹老板自己说的 他人在江湖身不由己（笑） 05/22 03:03
17F：→ gundamwind: 献帝是董卓立的，袁绍本来不认，但後面少帝被杀之後 05/22 03:06
18F：→ gundamwind: 就陷入一种很微妙的“我不是很想认这个皇帝、但又想 05/22 03:06
19F：→ gundamwind: 要汉室承认”的感觉 05/22 03:06
20F：推 castlewind: 董卓不是绍哥建议召来勤王的嘛？ 05/22 03:07
21F：→ gundamwind: 但後面就因为董要废少帝闹翻了 05/22 03:18
22F：推 Houei: 选错是十足结果论..拿颜良被斩来讲 谁知道会躲个关羽在曹军 05/22 03:31
23F：→ gundamwind: 但要说袁绍都选了他能选的最好决策也未必 05/22 03:48
24F：→ Houei: 譬如乌巢 袁绍判断救成功机会不大 决定攻曹操本营 说他看走 05/22 04:11
25F：→ Houei: 眼 选了张合倒是没什麽问题 来个阵前倒戈以致官渡袁军总崩 05/22 04:12
26F：推 hedgehogs: 以袁绍的角度，正确跟错误的建议容易分吗？ 05/22 06:58
27F：推 innominate: 还是那句话，每个人的选择从他的角度来看都有一定的理 05/22 07:22
28F：→ innominate: 由，但结果本来就会有好坏的差异，我最爱举的例子Noki 05/22 07:23
29F：→ innominate: a，当初不做android也是理由一堆啊，说android没有办 05/22 07:23
30F：→ innominate: 法做出差异性什麽的，看起来都是头头是道，事後来看不 05/22 07:23
31F：→ innominate: 都是狗屁理由？ 05/22 07:23
32F：→ saltlake: 後世建文帝要打叔叔们时的牌可以绍哥好多了 05/22 07:40
33F：推 allergy: 袁绍想另立，不想认刘协这个董卓自行废立出来的 05/22 07:47
34F：推 ccyaztfe: 某位版友你搞错了喔，袁绍当初明明是两个都做，有派人去 05/22 10:55
35F：→ ccyaztfe: 救乌巢，也有派人去打本营 05/22 10:55
36F：→ ccyaztfe: 每个决策都有它的优缺点，也有能够解释的过的理由，如果 05/22 10:57
37F：→ ccyaztfe: 只是站在上帝视角用结果论来评断，那会很可惜，学不到太 05/22 10:57
38F：→ ccyaztfe: 多东西 05/22 10:57
39F：→ Houei: 我有说放弃救?来不及故退居次要 而以攻本营为重 呛也呛完整 05/22 11:13
40F：推 ccyaztfe: 「袁绍判断救成功机会不大 决定攻曹操本营 说他看走眼」 05/22 11:41
41F：→ ccyaztfe: ，你这段话，我怎麽看都看不出袁绍有要去救乌巢的意思 05/22 11:41
42F：→ ccyaztfe: 你句子里面什麽时候说到「退居次要了」了？ 05/22 11:42
43F：→ Houei: 原来"机会不大" 叫做完全不救啊 好啊你开心就好^^ 05/22 11:46
44F：推 joh: 坦白说,要是袁绍愿意打持久战,曹操会先崩盘 05/22 11:57
45F：→ gundamwind: 对，当时曹营自己也没粮了 05/22 15:43
46F：→ gundamwind: 但袁绍想另立也没办法少帝被杀後献帝就是现在最有合 05/22 15:45
47F：→ gundamwind: 法性的人选，还自认是汉臣就得服从 05/22 15:45
48F：→ hitlerx: 但我看起来你的叙事法也是舍乌巢取本营的意思啊 05/22 22:14
49F：→ Houei: 那是你脑补我意思:决定"改"攻本营 而可以是决定"另"攻本营 05/22 23:27
50F：→ Shalone: 你的语句本来就有模糊地带，一般沟通自然会有同情理解介 05/23 03:50
51F：→ Shalone: 入。那句话一般都会脑补成取舍，指正者语气也并不恶劣并 05/23 03:50
52F：→ Shalone: 没有多呛。他脑补你说取舍，你脑补他很呛... 不就一个普 05/23 03:50
53F：→ Shalone: 通的误会而已 何必呢 05/23 03:50
54F：→ Houei: 既然模糊 一开始"明明"一词 有指责对方错的很明显 的味道在 05/23 06:51