作者dake (V FOR VENDETTA)
看板DummyHistory
標題Re: [假設] 假設七七事變一開打 各國就給中國輸血？
時間Tue May 3 21:55:42 2022
※ 引述《ivorysoap (ivorysoap)》之銘言：
: 假設七七事變一開打 各國就給中國輸血？
: 大家都看到了 烏俄一開打 幾乎是不到一星期
: 各種 標槍 刺針 槍械彈藥就不用錢的通通運到烏克蘭
: 導至世界第2戰力vs 世界第22 打得難分難解
: 我好奇查了下 1937開始到珍珠港
: 美國對中國的輸血就只有給錢
: 然後依然跟日本做生意給日本資源
: 直到珍珠港後才大量的租借軍火 戰車大砲戰機不用錢似的狂往中國運
: 而珍珠港前唯一對中國有軍事協助還派軍隊來幫的是蘇聯 幫到1941為止
: 所以我就好奇了
: 以同樣是輸血只給軍火不派兵只派顧問的情況下 如果美國一開始
: 在77事變後就給老蔣輸血 而且是要錢給錢 要軍火給軍火
: 那第一年的上海會戰 南京會戰 結局會改變嗎?
: 還是說緩不濟急 國軍也生不出足夠的高素質人力
: 去用那些美制軍火故結局不會改變
: 且日本會用一切手段阻止美國送軍火給中國？
: 3q
世界各國國援助根本不可能 因為重要性差太多了!
實際上當時同樣另外一個戰役 西班牙內戰就重要得多
基本上大家都去參加西班牙內戰 不會給中國任援助
如果要說有甚麼國家可能就只有納粹德國可能 因為同樣法西斯獨裁
希特勒很欣賞蔣介石與日本軍閥 願意同時與蔣介石與日本軍閥同盟
只是蔣介石耍蠢 亂判斷日本要全面開戰!
問題人家只是要一點點好處並沒有全面開戰的預備!
所以要假設外國勢力只能假設納粹德國 因為人家是真的會想要結交與真的有實質幫助
日本要不是自己耍賤去招惹到美國 美國毫無理由跟日本宣戰
因為美日貿易額院超過中國太多 國會絕對不會同意!!!!!!
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.74.224.14 (臺灣)
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1F：推 sanae0307: 有親日反戰派，但主戰派才是大權在握 05/03 22:05
2F：→ sanae0307: 電影院放映前播放南京大屠殺，然後各種禁運就是要逼日 05/03 22:06
3F：→ sanae0307: 本停手或美日開戰 05/03 22:06
4F：→ sanae0307: 石油和廢鐵禁運就是要廢了日本重工業 05/03 22:06
石油禁運那是因為日本還是先入侵到越南南端
如果只在越南北端 也不會開戰 基本上維琪法國同意給!
所以美國的態度就此停還可以商量
但是入侵到越南南端就沒得商量開始石油禁運!
如果只入侵中國不可能激起美國禁運!
※ 編輯: dake (42.74.224.14 臺灣), 05/03/2022 22:18:12
5F：→ skytank: 這一點點那一點點到最後就是一大點 05/03 23:57
6F：→ gundamwind: 當時退讓就會有再下一個，滿州國跟華北自治都是殷鑑 05/04 01:26
7F：→ gundamwind: ，軍部那麼多人還要升官發財，誰敢擋他們路就是國賊 05/04 01:26
8F：→ gundamwind: ，全部天誅。 05/04 01:27
9F：→ gundamwind: 日本想要石油橡膠就一定會跟歐美起衝突的，根本不可 05/04 01:28
10F：→ gundamwind: 能避免 05/04 01:28
11F：→ gundamwind: 如果講到大順油田，那就是本版老問題了 05/04 01:55
12F：→ gundamwind: 幹打錯…不是大順油田是大慶油田… 05/04 01:56
13F：推 tomhawkreal: 戰後才發達的油田太多了 特別是阿拉伯半島 05/04 06:09
14F：→ tomhawkreal: 當時亞洲油田主要就印尼 伊朗 南高加索 05/04 06:11
15F：推 jason222333: 那時美日真是好朋友 05/04 07:11
16F：推 lolen: 老蔣有內部問題在，那時候也是必須得打一場 05/04 11:22
17F：推 katana89: 當時美日也沒多好了 可以參考同時間在綠島海域海難的美 05/04 13:47
18F：推 katana89: 民船胡佛總統號 當時亞洲艦隊還有派船到綠島海域跟IJN的 05/04 13:47
19F：推 katana89: 重巡足柄對峙 05/04 13:47
20F：→ bird09: 你的「一點點好處」是指整個東北嗎？你的定義跟正常人好 05/04 13:48
21F：→ bird09: 像不一樣 05/04 13:49
盧溝橋要的是北平
北平被占據根本不重要
※ 編輯: dake (223.139.6.225 臺灣), 05/04/2022 17:55:40
22F：推 lucifer666: 東一點西一點就是一大堆了 05/05 08:18
23F：→ lucifer666: 中國有學生抗議 日本有馬鹿要繼續 05/05 08:19
24F：→ lucifer666: 兩邊終究還是要面對 05/05 08:20
25F：→ kuma660224: 37H2是可以不全面開戰 但壓力鍋仍在增溫 05/05 08:53
26F：→ kuma660224: 從東北被奪以後 中國民族必然反日 05/05 08:53
27F：→ kuma660224: 沒多一點 都是火藥庫前的火苗 05/05 08:55
28F：→ bird09: 北平好歹是民國時期前五大城市，什麼叫不重要？那請問哪 05/05 20:56
29F：→ bird09: 裡重要？ 05/05 20:57
30F：推 zeumax: 前朝首都重大城市，不重要？？？ 05/05 21:29
31F：→ zeumax: 而且在清末依然做為重要政經中心十多年，怎麼可能不重要 05/05 21:30
32F：推 castlewind: 雖說冀東丟了就已經門戶洞開了 也不能因為我精華在華 05/05 21:45
33F：→ castlewind: 中 華北就不守了 丟掉北平 開封、洛陽等都市 敵人兵鋒 05/05 21:46
34F：→ castlewind: 輕易可及 你的防衛線 難道規劃隔江對峙嘛？ 05/05 21:47
35F：→ kuma660224: 國府丟華北 就是嚴重內部政治問題 05/06 00:15
36F：→ kuma660224: 維持摩擦 但不要全面開戰是一回事 05/06 00:15
37F：→ kuma660224: 但不可能不做抵抗 否則自己失去統治正當性 05/06 00:16
38F：推 jason222333: 華北丟了，敵軍有機會直接沿平漢線津浦線往南打，跟 05/06 06:41
39F：→ jason222333: 國府劃長江分隔南北 05/06 06:41
40F：推 purin820611: 北平再怎麼不重要 也不可能對日軍策反華北五省自治 05/06 11:48
41F：→ purin820611: 視若無睹吧 盧溝橋目標怎麼可能只是北平而已? 05/06 11:48
42F：推 Dionysus: 西班牙內戰支持共和國方的國際軍旅如海明威多屬志願軍 05/06 16:26
43F：推 Dionysus: 英法美政府受限一戰重創與經濟大蕭條支援意願極為有限 05/06 16:31
44F：→ Dionysus: 國府軍隊在上海淞滬會戰後撤後過度期待國聯和美國干預 05/06 16:32
45F：推 Dionysus: 國府軍一度在號稱中國馬其諾防線的蘇嘉國防線碉堡群稍穩 05/06 16:36
46F：→ Dionysus: 但蔣為求在國聯開會時讓中國看來有機會獲勝而願支持中國 05/06 16:37
47F：→ Dionysus: 遂下令國府百萬上海撤退部隊越出蘇嘉國防線東向反攻上海 05/06 16:38
48F：→ Dionysus: 終因國府軍隊現代化摩托化較差且派系分歧指揮聯繫不易 05/06 16:39
49F：→ Dionysus: 最終反而使得摩托化程度較高的日軍有機會利用機動性優勢 05/06 16:40
50F：→ Dionysus: 而得以穿插分割臃腫緩慢又失去碉堡固守的國府百萬大軍 05/06 16:41
51F：→ Dionysus: 國府大軍最終兵敗蘇嘉國防線以東而只留下唐生智守南京 05/06 16:42
52F：→ Dionysus: 淞滬戰役之後復敗 國府潰軍只得在往杭州的公路上大塞車 05/06 16:43
53F：→ Dionysus: 而國聯最終也未真的實質支援中國 只能等歐戰爆發 05/06 16:44
54F：推 castlewind: 樓上那是那個平行世界的淞滬會戰？ 05/06 19:12
55F：→ kuma660224: 那應該是架空歷史版本 05/06 22:36
56F：→ kuma660224: 史實淞滬是上海週邊陣地就被艦隊火力弄殘 05/06 22:37
57F：→ kuma660224: 不是什麼國防線工事被摩托化穿插 05/06 22:38
58F：推 castlewind: 淞滬會戰就是一個兵力逐次投入被殲＆側翼被突破後崩潰 05/06 22:38
59F：→ kuma660224: 那已經是轉進逃難垃圾時間 05/06 22:39
60F：→ castlewind: 的案例 05/06 22:39