作者tomhawkreal (阿湯)
看板DummyHistory
標題[討論] 日本在ww2期間被禁運石油的關鍵
時間Thu Apr 28 20:59:27 2022
[背景]
地點是法屬印度支那(越南寮國柬埔寨，簡稱法屬印支，日本稱為佛印)
為了完全圍堵中國對外的通道，日本注意到印支北部仍有缺口
剛好德國擊敗法國，法國因此降伏，改成立維琪政府
日本認為法國勢弱可欺，於是要求進駐印支北部
原本目標是「和平進駐」，但因談判費時，日軍缺乏耐心
於是破棄和平原則，直接以兵力進攻壓服法國殖民軍
美國當時跟維琪還有邦交，注意到日本以武力侵佔歐洲人的殖民地，
認為應該要遏制日本這樣的行為，於是提高抵制層次，先阻止金屬出口
後來日本侵入南印支，就再斷絕石油供應
英國和荷蘭也跟進配合(荷蘭流亡政府仍領有印尼，禁運也包括在內)
為了解除禁運，日本還跟美國談判數月，但也作最壞打算
於是醞釀出同時攻擊珍珠港的侵攻東南亞戰略
[討論]
如果日本軍方不要這麼猴急，真的照「和平進駐」原則來做
是否還會遭到禁運金屬和石油的制裁?
只能說，軍方很久以來就囂張跋扈慣了，以為武力可以解決一切障礙...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.148.87 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1651150769.A.310.html
1F：→ jason222333: 被禁記得也和中日戰爭有關 04/28 22:24
2F：→ shihpoyen: 印象中 打法屬印支之前就被禁運一些物資了 04/28 22:51
3F：→ tomhawkreal: 對 但禁運石油很致命 因為日本的存量不夠 04/28 23:31
4F：推 chungrew: 赫爾備忘錄的脈絡研究過嗎？ 04/29 04:07
5F：推 MarchelKaton: 美國是要求日本人退回東北，日本人不可能接受的 04/29 07:18
6F：→ jason222333: 記得密談結果就是要日本歸還侵佔地 04/29 07:30
7F：推 innominate: 都是一步步升級的，就看現在的美中關係就知道了 04/29 08:57
8F：→ moslaa: 這個，我只想說，日本宣稱大東亞戰爭是為解放白人殖民地 04/29 11:20
9F：→ moslaa: 而打，光從越南角度就破功了 04/29 11:20
10F：→ moslaa: 越南當時是法國殖民地，怎麼沒立刻趕走法國人呢 04/29 11:21
11F：→ moslaa: 還想搞啥和平進駐 04/29 11:21
12F：推 chosenone: 陰謀論的講法是羅斯福想參戰，提了一個無法接受的條件 04/29 11:55
13F：→ chosenone: 讓日本先宣戰，一舉打消國內反戰聲音拉美國進二戰。 04/29 11:56
14F：推 innominate: 如果哪天美國打爆中國，你也會覺得這叫命中注定必有一 04/29 14:21
15F：→ innominate: 戰，但事實上是這樣嗎 04/29 14:21
16F：→ innominate: 日本成立滿洲國，到中日全面戰爭，到赫爾備忘錄中間差 04/29 14:25
17F：→ innominate: 了多久時間 04/29 14:25
18F：→ innominate: 就像中國加速師上台難道也是美國陰謀？ 04/29 14:26
19F：→ a75088285: 日本就跟俄羅斯一樣，覺得自己是亞洲霸主被人欺負 04/29 15:38
20F：→ a75088285: 不出拳不行，其他人助拳就是侵略戰爭納粹小雞雞 04/29 15:39
21F：推 sanae0307: 石油還算次要的，鋼鐵禁運才是要命，日本非常依賴美國 04/29 18:03
22F：→ sanae0307: 廢鐵 04/29 18:03
23F：推 jason222333: 不過為什麼廢鐵要賣日本呢 自己用或賣中國可以嗎 04/29 20:00
24F：推 zeumax: 中國需求量不大，廢鐵要回收至今還是一門技術，而且還要有 04/29 21:14
25F：→ zeumax: 極大需求支撐 04/29 21:14
26F：→ zeumax: 日本因為開動戰爭機器，有高度需求 04/29 21:15
27F：推 allergy: 美國自己就產鐵砂為什麼要回收廢物? 04/30 09:27
28F：→ castlewind: 廢鋼回收吧 04/30 10:10
29F：→ gary76: 因為美國嫌廢鐵回收成本貴 04/30 12:52
30F：推 overno: 廢鐵要用電爐？ 04/30 13:39
31F：推 leptoneta: 美國在1920年代就視日本為敵人 是日本自己在傻 04/30 15:16
32F：→ leptoneta: 拆散英日同盟 派間諜滲透日本 哪是一朝一夕就能達成的 04/30 15:17
33F：推 innominate: 美國現在有沒有視中國為敵人？美中之間未來會不會開戰 04/30 15:24
34F：→ innominate: ？ 04/30 15:24
35F：→ innominate: 遠的不說，你覺得台灣跟中國是否必將一戰？ 04/30 15:27
36F：推 leptoneta: 有;會;是 04/30 15:35
37F：→ tomhawkreal: 然而 美國跟日本談判期間 沒有很適當的備戰措施 04/30 15:58
38F：→ tomhawkreal: 甚至知道日本將要攻擊 通知全發 但備戰狀態仍不理想 04/30 15:59
39F：→ tomhawkreal: 照樣在假期把戰艦全調進珍珠港內 讓日本很方便轟炸 04/30 16:00
40F：→ tomhawkreal: 唯一幸運的就是航母都在港外 沒遭到毒手 04/30 16:01
41F：→ kuma660224: 原po模糊掉印支北與南 是兩次行動 04/30 19:15
42F：→ kuma660224: 19410728日軍才進駐法屬印度支那南部 04/30 19:15
43F：→ kuma660224: 斷國府繞道軍援是194009吃印支北部 04/30 19:16
44F：→ kuma660224: 印支北部只導致金屬出口受限 無關石油 04/30 19:17
45F：→ kuma660224: 194107再往南 才導致石油禁運如同最後通牒 04/30 19:19
46F：→ kuma660224: 對西方來說佔北側封國府陸運還算中日衝突延續 04/30 19:20
47F：→ kuma660224: 制裁力道仍沒必要拉滿 04/30 19:21
48F：→ kuma660224: 但再往南打西方殖民地盤 就跟黃種人內鬥無關 04/30 19:23
49F：→ kuma660224: 擺明是要搶奪西方南洋利益 04/30 19:23
50F：→ kuma660224: 制裁瞬間到極限 讓日本只能退或戰 04/30 19:24
51F：→ kuma660224: 至於和平進駐 只是幹話 維琪政府幹嘛跟你談 04/30 19:25
52F：→ kuma660224: 實質被趕走 對洋人是有什麼好處？ 04/30 19:26
53F：→ kuma660224: 就像習帝談判叫西方勢力退出東亞 04/30 19:27
54F：→ kuma660224: 欸 憑啥啊 誰要鳥你出張嘴就想吃 04/30 19:28
55F：→ tomhawkreal: 抱歉沒注意是兩段行動的結果 所以我的命題有誤差 04/30 20:16
56F：→ tomhawkreal: 終究日軍還是太過信仰武力 想全吃就全吃 04/30 20:18
57F：→ tomhawkreal: 所以跟和平進駐沒有直接關係 04/30 20:19
58F：→ tomhawkreal: 是日本人自己走向被制裁的路 04/30 20:20
※ 編輯: tomhawkreal (36.226.138.181 臺灣), 04/30/2022 20:26:50
59F：推 jason222333: Allergy所以美國資敵然讓自己沉更多船搞出更多廢鐵 04/30 22:40
60F：→ jason222333: 有時候會問問題不是表面上那麼簡單好嗎 04/30 22:40
61F：推 castlewind: 在和平尚未死去之前 賣東西給日本 貸款給日本 比給中 04/30 23:01
62F：→ castlewind: 國還賺啊 但是你危害到美帝利益的時候 美帝打人也是毫 04/30 23:02
63F：→ castlewind: 不留情的 04/30 23:02
64F：推 allergy: 所以jason你有甚麼深入的見解沒有? 05/01 00:46
65F：→ allergy: 美國人連之前撤離伊拉克的時候也是一堆裝備直接丟在原地 05/01 00:48
66F：→ allergy: 何況是8 90年前，而且還是廢鐵。 你高瞻遠矚當時就預示了 05/01 00:49
67F：→ allergy: 這是資敵的行為，佩服佩服 05/01 00:50
68F：推 wittmann4213: 珍珠港的照常操課是因為美國人根本沒料到日本人竟然 05/01 02:51
69F：→ wittmann4213: 以珍珠港為目標，美軍有預設日本會發動突擊，但預設 05/01 02:51
70F：→ wittmann4213: 的戰場是菲律賓，雖然老麥的戰備也作的很掉漆 05/01 02:51
71F：→ kuma660224: 珍珠港確實是有遲滯作用的奇招 05/01 05:58
72F：→ kuma660224: 美軍戰前也知菲律賓兵力不足 05/01 05:59
73F：→ kuma660224: 所以戰備計畫是龜縮至火山地形的半島陣地 05/01 06:00
74F：→ kuma660224: 就死撐到珍珠港艦隊援軍來呂宋夾擊 05/01 06:01
75F：→ kuma660224: 橙色3計劃 退入巴丹半島堅守等待援軍 05/01 06:07
76F：→ kuma660224: 但撐3個月才降 援軍沒來 因為珍珠港重創 05/01 06:12
77F：→ kuma660224: 不管打的好不好 守軍有完成撐夠久的目標 05/01 10:49
78F：→ kuma660224: 無奈珍珠港本土援軍注定無法來 05/01 10:51
79F：推 jason222333: Allergy 承讓承讓 05/01 17:56
80F：推 jason222333: 歷史總是會讓人看到一錯再錯 05/01 17:57
81F：→ jason222333: 你看不出這點我也沒辦法 05/01 17:57
82F：推 jason222333: 簡言之利益 05/01 17:59
83F：推 jason222333: 就不多說了 05/01 18:00
84F：→ jason222333: 很多事情要看背後不是看眼前 05/01 18:03