作者tomhawkreal (阿汤)
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标题[讨论] 日本在ww2期间被禁运石油的关键
时间Thu Apr 28 20:59:27 2022
[背景]
地点是法属印度支那(越南寮国柬埔寨，简称法属印支，日本称为佛印)
为了完全围堵中国对外的通道，日本注意到印支北部仍有缺口
刚好德国击败法国，法国因此降伏，改成立维琪政府
日本认为法国势弱可欺，於是要求进驻印支北部
原本目标是「和平进驻」，但因谈判费时，日军缺乏耐心
於是破弃和平原则，直接以兵力进攻压服法国殖民军
美国当时跟维琪还有邦交，注意到日本以武力侵占欧洲人的殖民地，
认为应该要遏制日本这样的行为，於是提高抵制层次，先阻止金属出口
後来日本侵入南印支，就再断绝石油供应
英国和荷兰也跟进配合(荷兰流亡政府仍领有印尼，禁运也包括在内)
为了解除禁运，日本还跟美国谈判数月，但也作最坏打算
於是酝酿出同时攻击珍珠港的侵攻东南亚战略
[讨论]
如果日本军方不要这麽猴急，真的照「和平进驻」原则来做
是否还会遭到禁运金属和石油的制裁?
只能说，军方很久以来就嚣张跋扈惯了，以为武力可以解决一切障碍...
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1F：→ jason222333: 被禁记得也和中日战争有关 04/28 22:24
2F：→ shihpoyen: 印象中 打法属印支之前就被禁运一些物资了 04/28 22:51
3F：→ tomhawkreal: 对 但禁运石油很致命 因为日本的存量不够 04/28 23:31
4F：推 chungrew: 赫尔备忘录的脉络研究过吗？ 04/29 04:07
5F：推 MarchelKaton: 美国是要求日本人退回东北，日本人不可能接受的 04/29 07:18
6F：→ jason222333: 记得密谈结果就是要日本归还侵占地 04/29 07:30
7F：推 innominate: 都是一步步升级的，就看现在的美中关系就知道了 04/29 08:57
8F：→ moslaa: 这个，我只想说，日本宣称大东亚战争是为解放白人殖民地 04/29 11:20
9F：→ moslaa: 而打，光从越南角度就破功了 04/29 11:20
10F：→ moslaa: 越南当时是法国殖民地，怎麽没立刻赶走法国人呢 04/29 11:21
11F：→ moslaa: 还想搞啥和平进驻 04/29 11:21
12F：推 chosenone: 阴谋论的讲法是罗斯福想参战，提了一个无法接受的条件 04/29 11:55
13F：→ chosenone: 让日本先宣战，一举打消国内反战声音拉美国进二战。 04/29 11:56
14F：推 innominate: 如果哪天美国打爆中国，你也会觉得这叫命中注定必有一 04/29 14:21
15F：→ innominate: 战，但事实上是这样吗 04/29 14:21
16F：→ innominate: 日本成立满洲国，到中日全面战争，到赫尔备忘录中间差 04/29 14:25
17F：→ innominate: 了多久时间 04/29 14:25
18F：→ innominate: 就像中国加速师上台难道也是美国阴谋？ 04/29 14:26
19F：→ a75088285: 日本就跟俄罗斯一样，觉得自己是亚洲霸主被人欺负 04/29 15:38
20F：→ a75088285: 不出拳不行，其他人助拳就是侵略战争纳粹小鸡鸡 04/29 15:39
21F：推 sanae0307: 石油还算次要的，钢铁禁运才是要命，日本非常依赖美国 04/29 18:03
22F：→ sanae0307: 废铁 04/29 18:03
23F：推 jason222333: 不过为什麽废铁要卖日本呢 自己用或卖中国可以吗 04/29 20:00
24F：推 zeumax: 中国需求量不大，废铁要回收至今还是一门技术，而且还要有 04/29 21:14
25F：→ zeumax: 极大需求支撑 04/29 21:14
26F：→ zeumax: 日本因为开动战争机器，有高度需求 04/29 21:15
27F：推 allergy: 美国自己就产铁砂为什麽要回收废物? 04/30 09:27
28F：→ castlewind: 废钢回收吧 04/30 10:10
29F：→ gary76: 因为美国嫌废铁回收成本贵 04/30 12:52
30F：推 overno: 废铁要用电炉？ 04/30 13:39
31F：推 leptoneta: 美国在1920年代就视日本为敌人 是日本自己在傻 04/30 15:16
32F：→ leptoneta: 拆散英日同盟 派间谍渗透日本 哪是一朝一夕就能达成的 04/30 15:17
33F：推 innominate: 美国现在有没有视中国为敌人？美中之间未来会不会开战 04/30 15:24
34F：→ innominate: ？ 04/30 15:24
35F：→ innominate: 远的不说，你觉得台湾跟中国是否必将一战？ 04/30 15:27
36F：推 leptoneta: 有;会;是 04/30 15:35
37F：→ tomhawkreal: 然而 美国跟日本谈判期间 没有很适当的备战措施 04/30 15:58
38F：→ tomhawkreal: 甚至知道日本将要攻击 通知全发 但备战状态仍不理想 04/30 15:59
39F：→ tomhawkreal: 照样在假期把战舰全调进珍珠港内 让日本很方便轰炸 04/30 16:00
40F：→ tomhawkreal: 唯一幸运的就是航母都在港外 没遭到毒手 04/30 16:01
41F：→ kuma660224: 原po模糊掉印支北与南 是两次行动 04/30 19:15
42F：→ kuma660224: 19410728日军才进驻法属印度支那南部 04/30 19:15
43F：→ kuma660224: 断国府绕道军援是194009吃印支北部 04/30 19:16
44F：→ kuma660224: 印支北部只导致金属出口受限 无关石油 04/30 19:17
45F：→ kuma660224: 194107再往南 才导致石油禁运如同最後通牒 04/30 19:19
46F：→ kuma660224: 对西方来说占北侧封国府陆运还算中日冲突延续 04/30 19:20
47F：→ kuma660224: 制裁力道仍没必要拉满 04/30 19:21
48F：→ kuma660224: 但再往南打西方殖民地盘 就跟黄种人内斗无关 04/30 19:23
49F：→ kuma660224: 摆明是要抢夺西方南洋利益 04/30 19:23
50F：→ kuma660224: 制裁瞬间到极限 让日本只能退或战 04/30 19:24
51F：→ kuma660224: 至於和平进驻 只是干话 维琪政府干嘛跟你谈 04/30 19:25
52F：→ kuma660224: 实质被赶走 对洋人是有什麽好处？ 04/30 19:26
53F：→ kuma660224: 就像习帝谈判叫西方势力退出东亚 04/30 19:27
54F：→ kuma660224: 欸 凭啥啊 谁要鸟你出张嘴就想吃 04/30 19:28
55F：→ tomhawkreal: 抱歉没注意是两段行动的结果 所以我的命题有误差 04/30 20:16
56F：→ tomhawkreal: 终究日军还是太过信仰武力 想全吃就全吃 04/30 20:18
57F：→ tomhawkreal: 所以跟和平进驻没有直接关系 04/30 20:19
58F：→ tomhawkreal: 是日本人自己走向被制裁的路 04/30 20:20
※ 编辑: tomhawkreal (36.226.138.181 台湾), 04/30/2022 20:26:50
59F：推 jason222333: Allergy所以美国资敌然让自己沉更多船搞出更多废铁 04/30 22:40
60F：→ jason222333: 有时候会问问题不是表面上那麽简单好吗 04/30 22:40
61F：推 castlewind: 在和平尚未死去之前 卖东西给日本 贷款给日本 比给中 04/30 23:01
62F：→ castlewind: 国还赚啊 但是你危害到美帝利益的时候 美帝打人也是毫 04/30 23:02
63F：→ castlewind: 不留情的 04/30 23:02
64F：推 allergy: 所以jason你有甚麽深入的见解没有? 05/01 00:46
65F：→ allergy: 美国人连之前撤离伊拉克的时候也是一堆装备直接丢在原地 05/01 00:48
66F：→ allergy: 何况是8 90年前，而且还是废铁。 你高瞻远瞩当时就预示了 05/01 00:49
67F：→ allergy: 这是资敌的行为，佩服佩服 05/01 00:50
68F：推 wittmann4213: 珍珠港的照常操课是因为美国人根本没料到日本人竟然 05/01 02:51
69F：→ wittmann4213: 以珍珠港为目标，美军有预设日本会发动突击，但预设 05/01 02:51
70F：→ wittmann4213: 的战场是菲律宾，虽然老麦的战备也作的很掉漆 05/01 02:51
71F：→ kuma660224: 珍珠港确实是有迟滞作用的奇招 05/01 05:58
72F：→ kuma660224: 美军战前也知菲律宾兵力不足 05/01 05:59
73F：→ kuma660224: 所以战备计画是龟缩至火山地形的半岛阵地 05/01 06:00
74F：→ kuma660224: 就死撑到珍珠港舰队援军来吕宋夹击 05/01 06:01
75F：→ kuma660224: 橙色3计划 退入巴丹半岛坚守等待援军 05/01 06:07
76F：→ kuma660224: 但撑3个月才降 援军没来 因为珍珠港重创 05/01 06:12
77F：→ kuma660224: 不管打的好不好 守军有完成撑够久的目标 05/01 10:49
78F：→ kuma660224: 无奈珍珠港本土援军注定无法来 05/01 10:51
79F：推 jason222333: Allergy 承让承让 05/01 17:56
80F：推 jason222333: 历史总是会让人看到一错再错 05/01 17:57
81F：→ jason222333: 你看不出这点我也没办法 05/01 17:57
82F：推 jason222333: 简言之利益 05/01 17:59
83F：推 jason222333: 就不多说了 05/01 18:00
84F：→ jason222333: 很多事情要看背後不是看眼前 05/01 18:03