作者plamc (普蘭可)
看板DummyHistory
標題Re: [討論] 如果你是田中，會如何寫銀英魯道夫的故事
時間Thu Apr 21 16:19:50 2022
※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言：
: 推 afv: 民主轉帝國製造一批貴族也不難吧，把同黨同志、擁戴功臣封為 04/19 22:02
問題在於民主轉帝國還要不是軍事政變的本身很87機率又低，重點是沒必要
但你要問製造貴族難不難，嗯，民主轉帝國歷史上幾無先例，所以到底難不難不知道
我前文講了很多個常被討論的例子，我們放寬範圍把政變也全部通通都算進來好了
結果到底有哪些人搞出製造貴族?
屋大維的羅馬貴族都是本來的貴族世家，是啦他有篩選一些提升一些消滅一些
但是基本整個貴族體系不是他製造的
拿破崙有想製造波拿旁家王族，然後...然後就GG了....把他大哥弄去西班牙當王導致
半島戰爭，半島戰爭誘發俄國不聽話，導致征俄 ---> GG
最近的現在進行式尼加拉瓜奧蒂嘉，他有搞出貴族? 一點都沒有啊
要弄清楚貴族的定義，田中的設定是非常完整的封建貴族體系
這種封建貴族體系世界史上有很多類似體系，最初形成的原因都是因為少數征服
不只歐洲的法蘭克，包括周也是，以及最後的滿人貴族也是
不是前面有人說普丁的好朋友那一小撮就可以叫貴族，或是你封幾個元帥就是貴族
還是中共的紅五類就是貴族，那個通通都差得遠了
別說普丁的好朋友也還沒能搞出啥家族傳承出來，就算普丁沒倒台
大概它們之中第二代還是大亨的可能性也是少數，就算每個都天縱英明繼承家業好了
全部人數也只有清末滿清皇族的一丁點，更別說如果你把旗人都算進去那就差更多數量級
: 推 csi9507121: 民主轉帝制必須製造貴族，因為透過分封貴族來建立共犯 04/19 22:54
: → csi9507121: 結構，否則只有皇帝一家世襲，底下功臣元勳卻只是不世 04/19 22:56
: → csi9507121: 襲的官僚成員，根本是鼓勵下屬造反 04/19 22:57
: 推 csi9507121: *鼓勵下屬造反幹掉皇帝然後換自己當皇帝 04/19 23:00
必須在哪裡? 不要自己胡亂想，找歷史實例分析
先去看，一堆分封功臣元勳的朝代有沒有造反? 有...
其實人家歷朝想要避免造反，都是要大殺功臣，韓信GG，不然也是杯酒釋兵權
哪個蠢到大封功臣的...而且即使封自家人，也搞成七國之亂、八王之亂、靖難之變
所以你的想法跟實際世界歷史是相反的
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1F：推 DarthCod: 有沒有可能不是什麼必須，單純是魯道夫（田中）爽？ 04/21 16:54
其實田中愛怎麼寫，就是這樣啊XD
但是畢竟我們是討論歷史，不是討論文學
※ 編輯: plamc (114.36.16.186 臺灣), 04/21/2022 17:07:49
2F：推 CGT: 從史實案例，銀河帝國那種貴族擁有整星系領地和大軍的封建制 04/21 17:32
3F：→ CGT: 最像神羅，利普修達特那種爭皇位內戰應該是家常便飯 04/21 17:33
4F：→ diechan: 結果是帝國賢君比暴君多的三百年統治 04/21 20:02
5F：推 innominate: 以前貴族存在的合理性是因為知識/軍事的壟斷，帝國需 04/22 00:04
6F：→ innominate: 要貴族來幫忙統治/打仗，因此貴族制才有土壤，在現代 04/22 00:05
7F：→ innominate: 化後這種東西幾乎不存在了，取而代之的是財團/政治家 04/22 00:05
8F：→ innominate: 族之類的東西，但他們也只能在一定範圍內取得特權，要 04/22 00:05
9F：→ innominate: 恢復到封建時代基本上是不可能的事 04/22 00:05
10F：推 donkilu: 對 封建領土架構早就被破壞殆盡了 當代貴族有特權 無割據 04/22 01:44
11F：→ donkilu: 而且也想像不出要怎麼在民主社會重建封建農奴制 04/22 01:45
12F：→ donkilu: 小說中寫得很簡單 現實要搞應該會陷入無止盡的叛軍漩渦 04/22 01:47