作者plamc (普兰可)
看板DummyHistory
标题Re: [讨论] 如果你是田中，会如何写银英鲁道夫的故事
时间Thu Apr 21 16:19:50 2022
※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言：
: 推 afv: 民主转帝国制造一批贵族也不难吧，把同党同志、拥戴功臣封为 04/19 22:02
问题在於民主转帝国还要不是军事政变的本身很87机率又低，重点是没必要
但你要问制造贵族难不难，嗯，民主转帝国历史上几无先例，所以到底难不难不知道
我前文讲了很多个常被讨论的例子，我们放宽范围把政变也全部通通都算进来好了
结果到底有哪些人搞出制造贵族?
屋大维的罗马贵族都是本来的贵族世家，是啦他有筛选一些提升一些消灭一些
但是基本整个贵族体系不是他制造的
拿破仑有想制造波拿旁家王族，然後...然後就GG了....把他大哥弄去西班牙当王导致
半岛战争，半岛战争诱发俄国不听话，导致征俄 ---> GG
最近的现在进行式尼加拉瓜奥蒂嘉，他有搞出贵族? 一点都没有啊
要弄清楚贵族的定义，田中的设定是非常完整的封建贵族体系
这种封建贵族体系世界史上有很多类似体系，最初形成的原因都是因为少数征服
不只欧洲的法兰克，包括周也是，以及最後的满人贵族也是
不是前面有人说普丁的好朋友那一小撮就可以叫贵族，或是你封几个元帅就是贵族
还是中共的红五类就是贵族，那个通通都差得远了
别说普丁的好朋友也还没能搞出啥家族传承出来，就算普丁没倒台
大概它们之中第二代还是大亨的可能性也是少数，就算每个都天纵英明继承家业好了
全部人数也只有清末满清皇族的一丁点，更别说如果你把旗人都算进去那就差更多数量级
: 推 csi9507121: 民主转帝制必须制造贵族，因为透过分封贵族来建立共犯 04/19 22:54
: → csi9507121: 结构，否则只有皇帝一家世袭，底下功臣元勳却只是不世 04/19 22:56
: → csi9507121: 袭的官僚成员，根本是鼓励下属造反 04/19 22:57
: 推 csi9507121: *鼓励下属造反干掉皇帝然後换自己当皇帝 04/19 23:00
必须在哪里? 不要自己胡乱想，找历史实例分析
先去看，一堆分封功臣元勳的朝代有没有造反? 有...
其实人家历朝想要避免造反，都是要大杀功臣，韩信GG，不然也是杯酒释兵权
哪个蠢到大封功臣的...而且即使封自家人，也搞成七国之乱、八王之乱、靖难之变
所以你的想法跟实际世界历史是相反的
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.36.16.186 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1650529192.A.F07.html
1F：推 DarthCod: 有没有可能不是什麽必须，单纯是鲁道夫（田中）爽？ 04/21 16:54
其实田中爱怎麽写，就是这样啊XD
但是毕竟我们是讨论历史，不是讨论文学
※ 编辑: plamc (114.36.16.186 台湾), 04/21/2022 17:07:49
2F：推 CGT: 从史实案例，银河帝国那种贵族拥有整星系领地和大军的封建制 04/21 17:32
3F：→ CGT: 最像神罗，利普修达特那种争皇位内战应该是家常便饭 04/21 17:33
4F：→ diechan: 结果是帝国贤君比暴君多的三百年统治 04/21 20:02
5F：推 innominate: 以前贵族存在的合理性是因为知识/军事的垄断，帝国需 04/22 00:04
6F：→ innominate: 要贵族来帮忙统治/打仗，因此贵族制才有土壤，在现代 04/22 00:05
7F：→ innominate: 化後这种东西几乎不存在了，取而代之的是财团/政治家 04/22 00:05
8F：→ innominate: 族之类的东西，但他们也只能在一定范围内取得特权，要 04/22 00:05
9F：→ innominate: 恢复到封建时代基本上是不可能的事 04/22 00:05
10F：推 donkilu: 对 封建领土架构早就被破坏殆尽了 当代贵族有特权 无割据 04/22 01:44
11F：→ donkilu: 而且也想像不出要怎麽在民主社会重建封建农奴制 04/22 01:45
12F：→ donkilu: 小说中写得很简单 现实要搞应该会陷入无止尽的叛军漩涡 04/22 01:47