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其實個人懷疑,原本的世界線問的問題應該是「朱棣要怎樣做才會贏」。 靖難以燕藩勝利告終才是不正常的好嗎?但剛好我們的世界線是這一條... 相對於漢七國之亂與晉八王之亂。明初的藩王權力其實沒那麼大,首先漢   封藩動則連城數十,藩王掌握王國所有權力,與春秋戰國的諸侯約略同等;只   是在漢初剪除異性風潮後,除長沙國外,其他封國皆為漢室宗王,晉室諸王具   則有部分行政權力,同時掌握軍權。    漢初是七國聯合叛亂,打到中央一度認慫,連晁錯人頭都送了,是七王不   肯罷兵中央下決心幹到底,中央無法自力平定七王,需要靠景弟的弟弟梁王劉   武死守睢陽城幫中央軍戰略時間與空間,最後速戰速決三月平定七王。漢初的   七國之亂是七國VS中央+梁國。 而晉八王之亂則是此起彼伏,加上賈南風之亂,最後同歸於盡。 明初的諸王除了塞王,可以轄制的軍隊並不多,更無封地的統治權,對於   塞王軍事方面的形容以寧王為例如下:  《明史》列傳第五,諸王二:      寧獻王權,太祖第十七子。洪武二十四年封。逾二年,就藩大寧。大寧在喜峰口   外,古會州地,東連遼左,西接宣府,為巨鎮。帶甲八萬,革車六千,所屬朵顏   三衛騎兵皆驍勇善戰。權數會諸王出塞,以善謀稱。 帶甲八萬,革車六千的寧藩被形容為「巨鎮」,而燕藩舉兵叛亂時,唯一出   兵相助的就是寧藩,而在之前已經寧藩被中央削減護衛軍,更別說朱棣最後從朱   權手中得到的朵顏三衛還是半騙半脅弄來的。   說到底就是明初封藩與中央實力差異巨大,才逼得這位後來死於征途的明太宗,   冒險去騙寧藩朵顏三衛。 再說靖難之役實際只有燕藩對抗中央,燕藩封地也就是北平附近而已,與戰   國漢初的燕國差地遠了。就算燕藩跟寧藩一樣帶甲八萬好了,加上朵顏三衛的三   千騎兵,八萬三,但看看中央軍的手筆: 明史卷五,本紀第五(成祖第一):八月,天子以耿炳文為大將軍,帥師致   討。己酉,師至真定,前鋒抵雄縣。壬子,王夜渡白溝河,圍雄,拔其城,屠之   。甲寅,都指揮潘忠、楊鬆自鄚州來援,伏兵擒之,遂據鄚州,還駐白溝。大將   軍部校張保來降,言大將軍軍三十萬,先至者十三萬,半營滹沱河南,半營河北。 中央軍一出手就是十三萬打八萬,最後更達到五十萬:   明史卷五,本紀第五(成祖第一):戊寅,景隆合兵五十萬,進營河間。王   語諸將曰:“景隆色厲而中餒,聞我在必不敢遽來,不若往援永平以致其師。吳   高怯不任戰,我至必走,然後還擊景隆。堅城在前,大軍在後,必成擒矣。”丙   戌,燕師援永平。壬辰,吳高聞王至,果走,追擊敗這。遂北趨大寧。 打八折也超過四十萬,這樣中央軍還打不贏?即便正面對決打不贏用防守也   要困死燕軍,畢竟全國物資VS北平+北平附近的物資,簡單的比對很容易。 可能原本的世界線,靖難在明史被記載為燕王之亂,平定燕藩後建文朝開始   明朝的文景之治,因為帝系沒有更換,所以廟號可能是世宗,諡號景皇帝,之後   朱文奎繼位要馬開始開疆拓土,要馬繼續休生養息,等到第四代武皇帝出現開始   擴張。 這樣的好處是明朝的宦官干政應該會得到有效的壓制,不會像歷史一樣借靖難再 度崛起,洪武末削減的錦衣衛,即便之後恢復了,也應該不會像後來那麼恐怖,廠衛體系 相對於史實角色會不重要很多。 但以朱允炆容易被忽悠的性格,也可能導致明朝文官體系的壯大提早出現也說 不定? --



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1F:推 jason222333: 不要留叔叔的命,看到人頭賞千萬 04/11 13:26
2F:推 chungrew: 宦官參政為何被認為是不好?這是東林觀點吧 04/11 15:21
3F:→ chungrew: 以現代歷史學家的眼光來看,宦官就是皇權一部分 04/11 15:21
4F:→ chungrew: 廠衛體系就相當於現在的情報機構+調查局 04/11 15:22
5F:→ chungrew: 都是確實有必要設置的機關單位,沒什麼不好啊 04/11 15:23
6F:→ chungrew: 簡單講就是情治+維穩機關,是皇帝的眼睛和耳朵 04/11 15:24
7F:→ chungrew: 現代每個國家都很重視 國安+調查+情報等機構 04/11 15:25
8F:→ chungrew: 崇禎皇帝正是因為不重用廠衛,才像笨蛋一樣被騙 04/11 15:25
9F:→ chungrew: 要知道就算是現在的蔡總統 最重視的也是國安 04/11 15:26
10F:→ gundammkiv: 想想確實很怪 就算把明朝去掉 古今中外的國家哪有不存 04/11 16:52
11F:→ gundammkiv: 在情報機關的? 而且因為是情報機關 也必然會殘酷 不 04/11 16:52
12F:→ gundammkiv: 會因為是否由宦官當頭目就改變的吧... 04/11 16:53
13F:推 chungrew: 就以前的輿論的話語權掌握在特定士大夫群體 04/11 18:02
14F:→ chungrew: (比如東林黨手中)。東林黨也沒想到幾百年後 04/11 18:03
15F:→ chungrew: 是東林黨的名聲臭不可聞,整個評價都翻轉了。 04/11 18:03
16F:→ concord: 我覺得原本的問題應該是穿越建文問怎樣才會輸得徹底... 04/11 19:09
17F:推 gtfour: 港漫天子六結局裡暗示了 趙昺 後來有參與靖難,我覺得他應 04/11 19:15
18F:→ gtfour: 該要站在燕藩這邊吧 才有挑戰性可言 建文帝這邊佔盡優勢那 04/11 19:16
19F:→ gtfour: 還需要趙昺出手來幫忙 趙昺也沒理由要幫老朱孫子穩固江山 04/11 19:17
20F:推 shihpoyen: 雖然這應該不算本板範圍 但我還真沒想過天子六結局時趙 04/11 19:20
21F:→ shihpoyen: 昺是站哪方耶XD 04/11 19:20
22F:→ gtfour: 它畫得很像暗示朱棣將會繼承老朱 在靖難時變成趙昺的對手 04/11 19:33
23F:推 hgt: 趙昺沒死到靖難,都超過百歲了,還參與哩XD 04/11 19:38
24F:推 shihpoyen: 那是港漫啊XD 04/11 19:50
25F:推 wittmann4213: 港漫裡的趙昺是用特殊裝置保鮮起來了 04/11 22:21
26F:推 ccyaztfe: 諜報機構不等價於參政,你怎麼會畫上等號呢?你什麼時候 04/11 22:38
27F:→ ccyaztfe: 看到fbi cia制定政策、編列預算、調用人力? 04/11 22:38
28F:推 moslaa: chungrew講得滿有道理... 04/11 23:50
29F:推 MoreLight: 推~ 04/12 00:10
30F:推 wittmann4213: 東廠和錦衣衛那種運作方式如果覺得合理,那以後就別 04/12 00:23
31F:→ wittmann4213: 酸白色恐怖了,事實上清朝也證明了國家機構沒特務機 04/12 00:24
32F:→ wittmann4213: 制還是能正常運行,除非你說密摺制也是告密政治 04/12 00:25
33F:→ gundamwind: 特務機構應該就是執政者手上的刀 04/12 00:45
34F:→ gundamwind: 刀本身應該要是無罪的,但是這把刀自己要權利擴張到 04/12 00:49
35F:→ gundamwind: 變成主人就是另一回事 04/12 00:49
36F:→ gundamwind: 台灣的調查局應該還沒有擴張到能夠逕行搜索逮捕 04/12 00:57
37F:→ gundamwind: 要說的話我認為密摺制擔任了一部份特務機構的工作 04/12 01:08
38F:→ saltlake: 傳說胡佛曾讓美國聯邦調查局成為國內可怕的機構 04/12 05:28
39F:推 chungrew: 對 有點像冷戰時期的FBI的胡佛 04/12 07:20
40F:→ chungrew: 胡佛的監控、搜索和關押也可說無所不用其極 04/12 07:20
41F:→ chungrew: 然後我其實也知道很多美國的歷史的黑暗面 04/12 07:21
42F:→ chungrew: 只是不太想講,這東西講了容易被對岸拿來作文章 04/12 07:22
43F:→ chungrew: 不過要強調的這是『歷史』而非現實 04/12 07:23
44F:→ chungrew: 美國最近幾年的FBI執法狀況可以說公正很多了 04/12 07:23
45F:→ chungrew: 特別是在資訊透明與數位治理新時代更是如此 04/12 07:25
46F:推 chungrew: 以現狀來說,濫權的特務機構多半是威權體制國家 04/12 07:26
47F:→ saltlake: 問題在當年胡佛何以能如此? 他那年代迄今,美國憲政體制 04/12 08:25
48F:→ saltlake: 有甚麼顯著變化而使聯邦政府更能掌控聯調局? 04/12 08:26
49F:→ saltlake: 因為各種民權法案通過與落實? 04/12 08:27
50F:推 chungrew: 首先是FBI局長的任期制度的建立 04/12 09:22
51F:→ chungrew: 胡佛一個人壟斷FBI局長職位長達40年左右 04/12 09:23
52F:→ chungrew: 幾乎把FBI局長變成終身職,FBI猶如他的獨立王國 04/12 09:23
53F:→ chungrew: 其次是冷戰時代的結束,大環境不再需要嚴格監控 04/12 09:24
54F:→ chungrew: 第三是第四權媒體的強化與監督 04/12 09:25
55F:→ chungrew: 第四是政府治理的透明化(transparency)成為潮流 04/12 09:26
56F:→ chungrew: 第五是政府組織法規修正和人民權利相關法案 04/12 09:27
57F:→ chungrew: 台灣在戒嚴時期,警總監聽電話有如家常便飯 04/12 09:28
58F:→ chungrew: 但後來監聽業務就需要法官批准始得為之 04/12 09:29
59F:→ chungrew: 也是有類似的轉變 04/12 09:29
60F:推 nsk: 七國之亂和八王之亂丶對岸戲劇也比較少著墨 04/12 17:44
61F:推 undeadsin: 八王之亂第一次出成遊戲內容還是外國IP的TOTAL WAR 04/13 20:10
62F:推 ww45654ww: 皇權的巔峰 就是文官 宦官 武官 親貴 互相箝制對方 皇 04/24 23:39
63F:→ ww45654ww: 上躲在幕後像玩皮影戲一樣牽動著 明朝就是文官跟宦官 04/24 23:39
64F:→ ww45654ww: 大多時候維持呼吸箝制又互相合作的關係 清朝則是宦官少 04/24 23:40
65F:→ ww45654ww: 了些 但多了滿洲親貴來箝制 04/24 23:40







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