作者KDSKY (猫茶)
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标题Re: [讨论] 建文帝该作什麽才能保住王位?
时间Mon Apr 11 12:24:29 2022
其实个人怀疑,原本的世界线问的问题应该是「朱棣要怎样做才会赢」。
靖难以燕藩胜利告终才是不正常的好吗?但刚好我们的世界线是这一条...
相对於汉七国之乱与晋八王之乱。明初的藩王权力其实没那麽大,首先汉
封藩动则连城数十,藩王掌握王国所有权力,与春秋战国的诸侯约略同等;只
是在汉初剪除异性风潮後,除长沙国外,其他封国皆为汉室宗王,晋室诸王具
则有部分行政权力,同时掌握军权。
汉初是七国联合叛乱,打到中央一度认怂,连晁错人头都送了,是七王不
肯罢兵中央下决心干到底,中央无法自力平定七王,需要靠景弟的弟弟梁王刘
武死守睢阳城帮中央军战略时间与空间,最後速战速决三月平定七王。汉初的
七国之乱是七国VS中央+梁国。
而晋八王之乱则是此起彼伏,加上贾南风之乱,最後同归於尽。
明初的诸王除了塞王,可以辖制的军队并不多,更无封地的统治权,对於
塞王军事方面的形容以宁王为例如下:
《明史》列传第五,诸王二:
宁献王权,太祖第十七子。洪武二十四年封。逾二年,就藩大宁。大宁在喜峰口
外,古会州地,东连辽左,西接宣府,为巨镇。带甲八万,革车六千,所属朵颜
三卫骑兵皆骁勇善战。权数会诸王出塞,以善谋称。
带甲八万,革车六千的宁藩被形容为「巨镇」,而燕藩举兵叛乱时,唯一出
兵相助的就是宁藩,而在之前已经宁藩被中央削减护卫军,更别说朱棣最後从朱
权手中得到的朵颜三卫还是半骗半胁弄来的。
说到底就是明初封藩与中央实力差异巨大,才逼得这位後来死於征途的明太宗,
冒险去骗宁藩朵颜三卫。
再说靖难之役实际只有燕藩对抗中央,燕藩封地也就是北平附近而已,与战
国汉初的燕国差地远了。就算燕藩跟宁藩一样带甲八万好了,加上朵颜三卫的三
千骑兵,八万三,但看看中央军的手笔:
明史卷五,本纪第五(成祖第一):八月,天子以耿炳文为大将军,帅师致
讨。己酉,师至真定,前锋抵雄县。壬子,王夜渡白沟河,围雄,拔其城,屠之
。甲寅,都指挥潘忠、杨松自鄚州来援,伏兵擒之,遂据鄚州,还驻白沟。大将
军部校张保来降,言大将军军三十万,先至者十三万,半营滹沱河南,半营河北。
中央军一出手就是十三万打八万,最後更达到五十万:
明史卷五,本纪第五(成祖第一):戊寅,景隆合兵五十万,进营河间。王
语诸将曰:“景隆色厉而中馁,闻我在必不敢遽来,不若往援永平以致其师。吴
高怯不任战,我至必走,然後还击景隆。坚城在前,大军在後,必成擒矣。”丙
戌,燕师援永平。壬辰,吴高闻王至,果走,追击败这。遂北趋大宁。
打八折也超过四十万,这样中央军还打不赢?即便正面对决打不赢用防守也
要困死燕军,毕竟全国物资VS北平+北平附近的物资,简单的比对很容易。
可能原本的世界线,靖难在明史被记载为燕王之乱,平定燕藩後建文朝开始
明朝的文景之治,因为帝系没有更换,所以庙号可能是世宗,諡号景皇帝,之後
朱文奎继位要马开始开疆拓土,要马继续休生养息,等到第四代武皇帝出现开始
扩张。
这样的好处是明朝的宦官干政应该会得到有效的压制,不会像历史一样借靖难再
度崛起,洪武末削减的锦衣卫,即便之後恢复了,也应该不会像後来那麽恐怖,厂卫体系
相对於史实角色会不重要很多。
但以朱允炆容易被忽悠的性格,也可能导致明朝文官体系的壮大提早出现也说
不定?
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1F:推 jason222333: 不要留叔叔的命,看到人头赏千万 04/11 13:26
2F:推 chungrew: 宦官参政为何被认为是不好?这是东林观点吧 04/11 15:21
3F:→ chungrew: 以现代历史学家的眼光来看,宦官就是皇权一部分 04/11 15:21
4F:→ chungrew: 厂卫体系就相当於现在的情报机构+调查局 04/11 15:22
5F:→ chungrew: 都是确实有必要设置的机关单位,没什麽不好啊 04/11 15:23
6F:→ chungrew: 简单讲就是情治+维稳机关,是皇帝的眼睛和耳朵 04/11 15:24
7F:→ chungrew: 现代每个国家都很重视 国安+调查+情报等机构 04/11 15:25
8F:→ chungrew: 崇祯皇帝正是因为不重用厂卫,才像笨蛋一样被骗 04/11 15:25
9F:→ chungrew: 要知道就算是现在的蔡总统 最重视的也是国安 04/11 15:26
10F:→ gundammkiv: 想想确实很怪 就算把明朝去掉 古今中外的国家哪有不存 04/11 16:52
11F:→ gundammkiv: 在情报机关的? 而且因为是情报机关 也必然会残酷 不 04/11 16:52
12F:→ gundammkiv: 会因为是否由宦官当头目就改变的吧... 04/11 16:53
13F:推 chungrew: 就以前的舆论的话语权掌握在特定士大夫群体 04/11 18:02
14F:→ chungrew: (比如东林党手中)。东林党也没想到几百年後 04/11 18:03
15F:→ chungrew: 是东林党的名声臭不可闻,整个评价都翻转了。 04/11 18:03
16F:→ concord: 我觉得原本的问题应该是穿越建文问怎样才会输得彻底... 04/11 19:09
17F:推 gtfour: 港漫天子六结局里暗示了 赵昺 後来有参与靖难,我觉得他应 04/11 19:15
18F:→ gtfour: 该要站在燕藩这边吧 才有挑战性可言 建文帝这边占尽优势那 04/11 19:16
19F:→ gtfour: 还需要赵昺出手来帮忙 赵昺也没理由要帮老朱孙子稳固江山 04/11 19:17
20F:推 shihpoyen: 虽然这应该不算本板范围 但我还真没想过天子六结局时赵 04/11 19:20
21F:→ shihpoyen: 昺是站哪方耶XD 04/11 19:20
22F:→ gtfour: 它画得很像暗示朱棣将会继承老朱 在靖难时变成赵昺的对手 04/11 19:33
23F:推 hgt: 赵昺没死到靖难,都超过百岁了,还参与哩XD 04/11 19:38
24F:推 shihpoyen: 那是港漫啊XD 04/11 19:50
25F:推 wittmann4213: 港漫里的赵昺是用特殊装置保鲜起来了 04/11 22:21
26F:推 ccyaztfe: 谍报机构不等价於参政,你怎麽会画上等号呢?你什麽时候 04/11 22:38
27F:→ ccyaztfe: 看到fbi cia制定政策、编列预算、调用人力? 04/11 22:38
28F:推 moslaa: chungrew讲得满有道理... 04/11 23:50
29F:推 MoreLight: 推~ 04/12 00:10
30F:推 wittmann4213: 东厂和锦衣卫那种运作方式如果觉得合理,那以後就别 04/12 00:23
31F:→ wittmann4213: 酸白色恐怖了,事实上清朝也证明了国家机构没特务机 04/12 00:24
32F:→ wittmann4213: 制还是能正常运行,除非你说密摺制也是告密政治 04/12 00:25
33F:→ gundamwind: 特务机构应该就是执政者手上的刀 04/12 00:45
34F:→ gundamwind: 刀本身应该要是无罪的,但是这把刀自己要权利扩张到 04/12 00:49
35F:→ gundamwind: 变成主人就是另一回事 04/12 00:49
36F:→ gundamwind: 台湾的调查局应该还没有扩张到能够迳行搜索逮捕 04/12 00:57
37F:→ gundamwind: 要说的话我认为密摺制担任了一部份特务机构的工作 04/12 01:08
38F:→ saltlake: 传说胡佛曾让美国联邦调查局成为国内可怕的机构 04/12 05:28
39F:推 chungrew: 对 有点像冷战时期的FBI的胡佛 04/12 07:20
40F:→ chungrew: 胡佛的监控、搜索和关押也可说无所不用其极 04/12 07:20
41F:→ chungrew: 然後我其实也知道很多美国的历史的黑暗面 04/12 07:21
42F:→ chungrew: 只是不太想讲,这东西讲了容易被对岸拿来作文章 04/12 07:22
43F:→ chungrew: 不过要强调的这是『历史』而非现实 04/12 07:23
44F:→ chungrew: 美国最近几年的FBI执法状况可以说公正很多了 04/12 07:23
45F:→ chungrew: 特别是在资讯透明与数位治理新时代更是如此 04/12 07:25
46F:推 chungrew: 以现状来说,滥权的特务机构多半是威权体制国家 04/12 07:26
47F:→ saltlake: 问题在当年胡佛何以能如此? 他那年代迄今,美国宪政体制 04/12 08:25
48F:→ saltlake: 有甚麽显着变化而使联邦政府更能掌控联调局? 04/12 08:26
49F:→ saltlake: 因为各种民权法案通过与落实? 04/12 08:27
50F:推 chungrew: 首先是FBI局长的任期制度的建立 04/12 09:22
51F:→ chungrew: 胡佛一个人垄断FBI局长职位长达40年左右 04/12 09:23
52F:→ chungrew: 几乎把FBI局长变成终身职,FBI犹如他的独立王国 04/12 09:23
53F:→ chungrew: 其次是冷战时代的结束,大环境不再需要严格监控 04/12 09:24
54F:→ chungrew: 第三是第四权媒体的强化与监督 04/12 09:25
55F:→ chungrew: 第四是政府治理的透明化(transparency)成为潮流 04/12 09:26
56F:→ chungrew: 第五是政府组织法规修正和人民权利相关法案 04/12 09:27
57F:→ chungrew: 台湾在戒严时期,警总监听电话有如家常便饭 04/12 09:28
58F:→ chungrew: 但後来监听业务就需要法官批准始得为之 04/12 09:29
59F:→ chungrew: 也是有类似的转变 04/12 09:29
60F:推 nsk: 七国之乱和八王之乱丶对岸戏剧也比较少着墨 04/12 17:44
61F:推 undeadsin: 八王之乱第一次出成游戏内容还是外国IP的TOTAL WAR 04/13 20:10
62F:推 ww45654ww: 皇权的巅峰 就是文官 宦官 武官 亲贵 互相箝制对方 皇 04/24 23:39
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