作者coober ()
看板DummyHistory
標題Re: [假設] 嬴駟盡廢商鞅之法
時間Sun Apr 10 09:06:21 2022
應該沒差
只要繼業者戰爭繼續打
希臘化軍官與波斯官僚就會繼續來到東方
徵募的斯基泰人
照樣靠著先進的技術碾爆東方六國
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1F：→ jingea: ......... 04/10 12:58
2F：推 wittmann4213: 劉阿姨........ 04/10 14:37
3F：推 hgt: 如果馬其頓軍真能正常來到中國，秦軍被打垮是一定的 04/10 15:07
4F：→ hgt: 跟劉仲敬沒啥關係 04/10 15:07
5F：→ hgt: 中國士兵當時仍是以皮甲為主，陣列也較鬆散，不太持盾 04/10 15:09
6F：→ hgt: 就算有盾，也是很小一個，要抵擋沙里沙矛，非常困難 04/10 15:09
7F：→ shihpoyen: 目前沒證據顯示秦國有任用希臘化軍官與波斯官僚 請找到 04/10 16:25
8F：→ shihpoyen: 證據再說 04/10 16:25
9F：→ shihpoyen: h大 當時的馬其頓軍可以打贏秦軍一回事 秦軍打贏六國軍 04/10 16:27
10F：→ shihpoyen: 隊有靠馬其頓軍是另一回事 原PO說的是後者 而且目前沒 04/10 16:28
11F：→ shihpoyen: 證據 04/10 16:29
出土的始皇陵秦俑與阿富汗出土的風格很相近
希臘化的雕像 新聞都報到爛掉了
裡面很多文物與風格 服飾 都是斯基泰風格的
帝國的軍官指揮蠻族或遊牧民族士兵打仗
這似乎不是甚麼新鮮事情
大流士一世與秦始皇
都搞郡縣制
稅制 貨幣 文字 度量衡 法律 統一
波斯御道與秦馳道 相關制度幾乎一模一樣
兩者施政理念高度相似
如果沒有波斯官僚 始皇如何能做這些事情
12F：→ hgt: 看起來coober的意思並不是秦軍靠馬其頓軍打贏六國吧?? 04/10 16:48
13F：→ shihpoyen: 看起來coober的意思就是秦軍靠馬其頓軍的人才和技術打 04/10 16:58
14F：→ shihpoyen: 贏六國 所以我才反駁他 因為目前沒有相關證據 04/10 16:58
我的意思是希臘化的軍官(講馬其頓不太精確)
以個人的才藝受雇於東方的秦國 指揮著招募而來的斯基泰人打仗
(類似沙隆戰役的埃提烏斯指揮西哥德人)
當中也可能有內亞來的工匠
15F：→ hgt: 好吧，重看一次，好像真有點這意思XD 04/10 17:13
16F：→ gary76: 連鞋都穿不好的希臘蠻夷拿頭打秦軍 04/10 18:53
17F：推 wittmann4213: 如果自衛隊能穿越到戰國，建立和朝是一定的 04/10 23:44
18F：→ articlebear: 歡迎來到幻想歷史版 FantasyHistory 04/11 00:36
※ 編輯: coober (101.136.78.189 臺灣), 04/11/2022 09:32:31
19F：→ shihpoyen: 那不算證據啊 04/11 14:50
20F：→ shihpoyen: 一般說兵馬俑受影響是因為其是寫實風格 而非有斯基泰風 04/11 14:52
21F：→ shihpoyen: 格 而且兵馬俑有受影響 不代表秦國軍事政治有受影響 至 04/11 14:53
22F：→ shihpoyen: 於制度 帶來最大改變的商鞅是從中原到秦國 不是從西方 04/11 14:56
23F：→ shihpoyen: 到秦國的 從變法到始皇一統中原超過百年 早就足以培養 04/11 14:57
24F：→ shihpoyen: 一批中央官吏 不需要波斯官僚 而軍事上 秦國的作戰方式 04/11 14:59
25F：→ shihpoyen: 或愛用武器與希臘化諸國相去甚遠 看不出有什麼關係 04/11 15:00
26F：→ shihpoyen: 斯基泰風的說法真的聞所未聞 所以去查了一下 應該是段 04/11 16:15
27F：→ shihpoyen: 清波教授說法的誤傳 那位教授是說「戰國秦俑」可能受斯 04/11 16:16
28F：→ shihpoyen: 基泰影響 不是兵馬俑 04/11 16:17
29F：→ shihpoyen: 另外 是「與希臘化雕像的寫實風格相近的『陶俑』」不是 04/11 16:46
30F：→ shihpoyen: 希臘化「雕像」 兩者是風格相近 不是技術相同 04/11 16:47
31F：→ shihpoyen: 至於阿富汗陶俑 我查了一下 是在西元前100年左右 比兵 04/11 17:22
32F：→ shihpoyen: 馬俑的年代晚 04/11 17:23
33F：→ shihpoyen: 前述段教授也提過制度受影響的可能 但同時也說過「沒有 04/11 17:28
34F：→ shihpoyen: 資料證明在這百年間東方文明和希臘、波斯文明之間發生 04/11 17:28
35F：→ shihpoyen: 過什麼接觸」 04/11 17:30
就像現在發生的烏俄戰爭
美國多次強調沒有美軍在烏克蘭!!
假設過了50年後
有人說這次戰爭多虧美國的幫忙 透過衛星與各類偵查技術開圖
是讓烏克蘭能夠掌握戰場情況 抵抗俄羅斯的重要關鍵
然後另一個人反駁說
沒有證據顯示美軍有介入!!
36F：推 zeumax: 秦國時期也經常跟遊牧民族作戰阿 04/11 21:34
37F：→ zeumax: 混入遊牧民族或更西的人種也正常，但體制是一個整體 04/11 21:35
38F：→ zeumax: 而且大多是由上而下 04/11 21:35
39F：→ zeumax: 你要不把商鞅身世改一下，改成希臘化波斯人如何 04/11 21:37
40F：→ zeumax: 要扯不如扯一點，商殃帶著內亞技術而來，改革秦國由分散封 04/11 21:38
41F：→ zeumax: 建轉為官僚體制，這不他喵合理多了 04/11 21:38
42F：推 Houei: 希臘波斯得知東方未統一後 再來東方都不知過多久了 屆時仍 04/12 13:05
43F：→ Houei: 依舊維持分裂？ 04/12 13:06
※ 編輯: coober (101.136.217.227 臺灣), 04/12/2022 16:23:42
44F：推 shihpoyen: 這實在是稱不上反駁 有幾分證據說幾分話 我們現在會說 04/12 16:42
45F：→ shihpoyen: 美軍有介入 就是因為有種種跡象顯示美軍有在背後運作 04/12 16:43
46F：→ shihpoyen: 是有證據才說美軍有介入 你的例子應該換成50年後有人說 04/12 16:44
47F：→ shihpoyen: 印度有出手幫烏克蘭 有人反駁沒有證據顯示印度有介入 04/12 16:45
48F：→ shihpoyen: 隨便在軍武板翻一下就找到「美國及盟國已提供6萬套ATGM 04/12 16:47
49F：→ shihpoyen: 及2.5萬套MANP」等新聞來證明美國有介入 哪裡沒證據 04/12 16:49
50F：推 zeumax: A男鷹勾鼻 B男鷹勾鼻 雖然我沒有明確證據,但即便A男只跟B 04/12 22:57
51F：→ zeumax: 男相差一歲，我覺得A男肯定是B男親生父親，因為他們都有鷹 04/12 22:57
52F：→ zeumax: 勾鼻 04/12 22:57
53F：→ zeumax: 你的做法是透過無法明確顯示因果關係的證據，只要有可能形 04/12 22:59
54F：→ zeumax: 式，就認定必然內亞是因 04/12 22:59
55F：→ zeumax: 人跟豬的基因還有九成相似呢 04/12 23:00
※ 編輯: coober (101.137.20.20 臺灣), 04/13/2022 23:13:53