作者MoreLight (大文)
看板DummyHistory
標題[討論] 建文帝該作什麼才能保住王位？
時間Sat Apr 9 16:03:22 2022
面對叔叔燕王有大兵鎮守在北京，在南京的建文帝要坐穩王位，可能第一步就是要想辦法
解除燕王的兵權了。
好奇建文帝有沒有可能在即位前看出燕王的野心，或許可以密令燕王獨自來探太祖的病然
後軟禁燕王。或是在即位後密令他獨自來奔喪而軟禁他，他身邊的應該有謀臣可以看出燕
王的不軌。
建文該做什麼才能保住王位呢？
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1F：→ stevenchiang: 不要下活抓 Judy的智障命令04/09 16:04
※ 編輯: MoreLight (115.43.141.132 臺灣), 04/09/2022 16:13:58
2F：推 jason222333: 學到他祖父的十分之一即可，至少心狠手辣 04/09 16:33
3F：推 sanae0307: 不要亂削藩，學漢武帝推恩令廣封諸侯就好 04/09 16:37
4F：→ sanae0307: 建文帝的削藩跟大清洗差不多，莫須有直接砍 04/09 16:37
5F：→ sanae0307: 朱棣是被逼反的 04/09 16:38
6F：推 chungrew: 我覺得朱棣本來就想造反 不是被逼反的 04/09 17:12
7F：→ chungrew: 建文帝最大的錯誤不是削藩 而是用人不當 04/09 17:13
8F：→ chungrew: 李景隆根本就是垃圾 04/09 17:14
9F：→ chungrew: 老實說，就按照史實上重用耿炳文也可以 04/09 17:15
10F：→ chungrew: 就利用中央朝廷的大義名分和雄厚經濟實力 04/09 17:15
11F：→ chungrew: 和朱棣對耗 硬生生把朱棣的經濟後勤拖垮再說 04/09 17:16
12F：推 chungrew: 又或者真正信任和重用徐輝祖，讓他全權指揮 04/09 17:18
13F：推 sanae0307: 朱棣是歷史上的名將，如果不是被逼急，他只敢妄想不敢 04/09 17:18
14F：→ sanae0307: 賭 04/09 17:18
15F：→ sanae0307: 畢竟軍事經濟實力差距就擺在那邊 04/09 17:19
16F：→ chungrew: 建文帝敗在自己領導能力差、用人能力差 04/09 17:19
17F：→ chungrew: OK 我尊重S大的看法 真實歷史是朱棣起兵造反 04/09 17:19
18F：→ chungrew: 至於動機如何那是不同人有不同人的解讀 04/09 17:20
19F：→ sanae0307: 如果建文帝沒有無故迫害藩王，那其他有兵的王也不會站 04/09 17:20
20F：→ chungrew: 我的解讀就是朱棣蓄謀已久，早有不臣之心 04/09 17:20
21F：→ sanae0307: 在好四那邊而是直接參與圍剿 04/09 17:20
22F：→ chungrew: 而朱棣更善於把握時機，起兵造反是遲早的事 04/09 17:21
23F：推 MarchelKaton: 朱棣哪可能是被逼反的，當造反都不用準備喔？ 04/09 17:22
24F：→ sanae0307: 朱棣事倉促起兵，以開戰格局來說跟神風特攻差不多是孤 04/09 17:23
25F：→ chungrew: 那是其他王的問題，我們聚焦討論朱棣造反決心 04/09 17:23
26F：→ sanae0307: 注一擲 04/09 17:23
27F：→ chungrew: 朱棣從打造兵器、儲備物資、操練兵馬等等 04/09 17:24
28F：→ chungrew: 確實都需要一定時間的準備 04/09 17:24
29F：推 MarchelKaton: 如果朱棣有笨到人家刀子都架在脖子上了才開始準備起 04/09 17:24
30F：→ MarchelKaton: 事，那根本不可能成功 04/09 17:24
31F：→ sanae0307: 開戰前三年是越打人越少，基本上連割據一方威脅朝廷的 04/09 17:25
32F：→ chungrew: 詮釋觀點就是朱棣早就有心造反，早有準備 04/09 17:25
33F：→ MarchelKaton: 朱棣前面都還知道要先裝病，暗地再準備物資 04/09 17:25
34F：→ sanae0307: 實力都沒有 04/09 17:25
35F：→ chungrew: 你都知道開戰前三年朱棣人越打越少了，所以我才說建文就 04/09 17:27
36F：→ chungrew: 堅持任用耿炳文為帥到底也會贏。 04/09 17:27
37F：推 colchi: 建文帝什麼都不用做，就能保住皇位 04/09 18:41
38F：推 zx7860601: 朱八八把路鋪的太平 建文沒有那種鬥爭的心機 04/09 20:04
39F：推 gemboy: 開局放顆西瓜都會贏 自己做死的書呆子吧 04/10 01:30
40F：推 sunny16: 問就是禁殺令 04/10 03:10
41F：→ sunny16: 不管削藩太急、情勢錯判、用人不當、戰略錯誤等等同時發 04/10 03:12
42F：→ sunny16: 生，朱棣一樣是沒有成功的希望，偏偏搞個禁殺令 04/10 03:12
43F：推 reddevilkc: 就不要做事都比史實好 建文帝真的是萬中選一的選了唯 04/10 04:03
44F：→ reddevilkc: 一會失敗的路 04/10 04:04
45F：推 reddevilkc: 我覺得朱棣確實有在準備 但是有準備不一定等於必然造 04/10 04:07
46F：→ reddevilkc: 反 建文帝的各種削藩行為肯定佔了很大原因 04/10 04:08
47F：→ PTTHappy: 建文帝的史實很好假設沒失敗的結局--因為這幼稚仔昏招連 04/10 04:51
48F：→ PTTHappy: 發 一個昏招不打緊 第二個 第三個決定繼續是昏招 打優勢 04/10 04:52
49F：→ PTTHappy: 04:52末尾:把朝廷優勢一點一滴逐步耗盡 最後被奔襲而敗 04/10 04:54
50F：推 sunny16: 建文帝的問題是他不管做不做事 或者是早做 晚做 都一樣可 04/10 12:13
51F：→ sunny16: 以成功 偏偏要選擇當第二個宋襄公大搞仁義 04/10 12:13
52F：→ sunny16: 禁殺令最大的問題不是單純禁殺 而是連傷害都不行 04/10 12:13
53F：→ sunny16: 別說直接戰場上解決朱棣 連讓他受傷都不行 04/10 12:14
54F：→ sunny16: 這種情況要中央軍如何試從 04/10 12:15
55F：→ saltlake: ，要符合那天殺的禁殺令，恐怕只能派如今日小支特種 04/10 13:14
56F：→ saltlake: 部隊設法綁架豬老四了 04/10 13:15
57F：→ wittmann4213: 管他叔不叔叔，起兵造反就是反賊，這種基本觀念都沒 04/10 14:38
58F：→ wittmann4213: ，方孝孺這些輔佐者連這點帝王學的觀念都沒灌給他， 04/10 14:39
59F：→ wittmann4213: 真的是...... 04/10 14:39
60F：推 bestteam: 漢朝都示範過強削很難 推恩慢慢來就好 04/10 14:52
61F：→ bestteam: 為什麼建文帝還是要強制削籓 04/10 14:53
62F：→ saltlake: 也許老豬給豬孫準備的帝師不懂或不喜帝王學 04/10 15:22
63F：→ FMANT: 用力殺 阿公示範過都沒在看喔 04/10 16:02
64F：推 chungrew: 朱元璋可沒重用過齊泰、黃子澄這兩個廢物吧 04/10 16:27
65F：→ chungrew: 就連方孝孺也是拱起來，朱元璋沒讓方掌握實權 04/10 16:27
66F：推 sanae0307: 建文帝那根本叫婊子還想立牌坊 04/10 16:49
67F：→ sanae0307: 已經直接廢好幾個藩王，逼死一個全家自盡了，還勿傷吾 04/10 16:49
68F：→ sanae0307: 叔 04/10 16:50
69F：→ sanae0307: 跟殺人的兇手表演自己連蟲子都不殺的「仁慈」有87%像 04/10 16:51
70F：推 reddevilkc: 就想讓下面的人自動自發背鍋 04/10 20:53
71F：推 chungrew: 要人背鍋也要真心實意的厚賞 這方面又太刻薄 04/10 22:25
72F：→ gtfour: 也許裝的仁慈 實際上是想把反叛者抓到自己面前獻俘後羞辱 04/10 23:28
73F：→ gtfour: 對方後再處死 就過度高估己方優勢認為像捏死螞蟻一樣必贏 04/10 23:29
74F：→ saltlake: 要人背鍋也要真心實意的厚賞 <-豬老四後代崇禎也有類似 04/11 02:18
75F：→ saltlake: 作為，陳某表示受背次。更早萬曆也這樣玩過幾個首輔 04/11 02:19
76F：→ saltlake: 總之當老豬家的官遠比當老趙家的艱困 04/11 02:20
77F：推 mirage2000: 他可以不削 可以發狠強削 可以仁義削但不要用李景隆 04/11 10:09
78F：→ mirage2000: Judy有太多死法 是建文帝犯太多錯用太多廢物... 04/11 10:11
79F：→ gtfour: 崇禎亂殺大臣失人心確實是有的 但陳新甲的話 我覺得不太算 04/11 19:23
80F：→ gtfour: 背鍋或被背刺含冤而死的。先前令洪承疇降清他就有部分責任 04/11 19:25
81F：→ gtfour: 了，再加上議和密件是在他家被僕人傳抄而洩露出去 04/11 19:28
82F：推 mackulkov: 建文從根本不可能輸玩到輸啊 04/13 21:26