作者MoreLight (大文)
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标题[讨论] 建文帝该作什麽才能保住王位？
时间Sat Apr 9 16:03:22 2022
面对叔叔燕王有大兵镇守在北京，在南京的建文帝要坐稳王位，可能第一步就是要想办法
解除燕王的兵权了。
好奇建文帝有没有可能在即位前看出燕王的野心，或许可以密令燕王独自来探太祖的病然
後软禁燕王。或是在即位後密令他独自来奔丧而软禁他，他身边的应该有谋臣可以看出燕
王的不轨。
建文该做什麽才能保住王位呢？
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1F：→ stevenchiang: 不要下活抓 Judy的智障命令04/09 16:04
※ 编辑: MoreLight (115.43.141.132 台湾), 04/09/2022 16:13:58
2F：推 jason222333: 学到他祖父的十分之一即可，至少心狠手辣 04/09 16:33
3F：推 sanae0307: 不要乱削藩，学汉武帝推恩令广封诸侯就好 04/09 16:37
4F：→ sanae0307: 建文帝的削藩跟大清洗差不多，莫须有直接砍 04/09 16:37
5F：→ sanae0307: 朱棣是被逼反的 04/09 16:38
6F：推 chungrew: 我觉得朱棣本来就想造反 不是被逼反的 04/09 17:12
7F：→ chungrew: 建文帝最大的错误不是削藩 而是用人不当 04/09 17:13
8F：→ chungrew: 李景隆根本就是垃圾 04/09 17:14
9F：→ chungrew: 老实说，就按照史实上重用耿炳文也可以 04/09 17:15
10F：→ chungrew: 就利用中央朝廷的大义名分和雄厚经济实力 04/09 17:15
11F：→ chungrew: 和朱棣对耗 硬生生把朱棣的经济後勤拖垮再说 04/09 17:16
12F：推 chungrew: 又或者真正信任和重用徐辉祖，让他全权指挥 04/09 17:18
13F：推 sanae0307: 朱棣是历史上的名将，如果不是被逼急，他只敢妄想不敢 04/09 17:18
14F：→ sanae0307: 赌 04/09 17:18
15F：→ sanae0307: 毕竟军事经济实力差距就摆在那边 04/09 17:19
16F：→ chungrew: 建文帝败在自己领导能力差、用人能力差 04/09 17:19
17F：→ chungrew: OK 我尊重S大的看法 真实历史是朱棣起兵造反 04/09 17:19
18F：→ chungrew: 至於动机如何那是不同人有不同人的解读 04/09 17:20
19F：→ sanae0307: 如果建文帝没有无故迫害藩王，那其他有兵的王也不会站 04/09 17:20
20F：→ chungrew: 我的解读就是朱棣蓄谋已久，早有不臣之心 04/09 17:20
21F：→ sanae0307: 在好四那边而是直接参与围剿 04/09 17:20
22F：→ chungrew: 而朱棣更善於把握时机，起兵造反是迟早的事 04/09 17:21
23F：推 MarchelKaton: 朱棣哪可能是被逼反的，当造反都不用准备喔？ 04/09 17:22
24F：→ sanae0307: 朱棣事仓促起兵，以开战格局来说跟神风特攻差不多是孤 04/09 17:23
25F：→ chungrew: 那是其他王的问题，我们聚焦讨论朱棣造反决心 04/09 17:23
26F：→ sanae0307: 注一掷 04/09 17:23
27F：→ chungrew: 朱棣从打造兵器、储备物资、操练兵马等等 04/09 17:24
28F：→ chungrew: 确实都需要一定时间的准备 04/09 17:24
29F：推 MarchelKaton: 如果朱棣有笨到人家刀子都架在脖子上了才开始准备起 04/09 17:24
30F：→ MarchelKaton: 事，那根本不可能成功 04/09 17:24
31F：→ sanae0307: 开战前三年是越打人越少，基本上连割据一方威胁朝廷的 04/09 17:25
32F：→ chungrew: 诠释观点就是朱棣早就有心造反，早有准备 04/09 17:25
33F：→ MarchelKaton: 朱棣前面都还知道要先装病，暗地再准备物资 04/09 17:25
34F：→ sanae0307: 实力都没有 04/09 17:25
35F：→ chungrew: 你都知道开战前三年朱棣人越打越少了，所以我才说建文就 04/09 17:27
36F：→ chungrew: 坚持任用耿炳文为帅到底也会赢。 04/09 17:27
37F：推 colchi: 建文帝什麽都不用做，就能保住皇位 04/09 18:41
38F：推 zx7860601: 朱八八把路铺的太平 建文没有那种斗争的心机 04/09 20:04
39F：推 gemboy: 开局放颗西瓜都会赢 自己做死的书呆子吧 04/10 01:30
40F：推 sunny16: 问就是禁杀令 04/10 03:10
41F：→ sunny16: 不管削藩太急、情势错判、用人不当、战略错误等等同时发 04/10 03:12
42F：→ sunny16: 生，朱棣一样是没有成功的希望，偏偏搞个禁杀令 04/10 03:12
43F：推 reddevilkc: 就不要做事都比史实好 建文帝真的是万中选一的选了唯 04/10 04:03
44F：→ reddevilkc: 一会失败的路 04/10 04:04
45F：推 reddevilkc: 我觉得朱棣确实有在准备 但是有准备不一定等於必然造 04/10 04:07
46F：→ reddevilkc: 反 建文帝的各种削藩行为肯定占了很大原因 04/10 04:08
47F：→ PTTHappy: 建文帝的史实很好假设没失败的结局--因为这幼稚仔昏招连 04/10 04:51
48F：→ PTTHappy: 发 一个昏招不打紧 第二个 第三个决定继续是昏招 打优势 04/10 04:52
49F：→ PTTHappy: 04:52末尾:把朝廷优势一点一滴逐步耗尽 最後被奔袭而败 04/10 04:54
50F：推 sunny16: 建文帝的问题是他不管做不做事 或者是早做 晚做 都一样可 04/10 12:13
51F：→ sunny16: 以成功 偏偏要选择当第二个宋襄公大搞仁义 04/10 12:13
52F：→ sunny16: 禁杀令最大的问题不是单纯禁杀 而是连伤害都不行 04/10 12:13
53F：→ sunny16: 别说直接战场上解决朱棣 连让他受伤都不行 04/10 12:14
54F：→ sunny16: 这种情况要中央军如何试从 04/10 12:15
55F：→ saltlake: ，要符合那天杀的禁杀令，恐怕只能派如今日小支特种 04/10 13:14
56F：→ saltlake: 部队设法绑架猪老四了 04/10 13:15
57F：→ wittmann4213: 管他叔不叔叔，起兵造反就是反贼，这种基本观念都没 04/10 14:38
58F：→ wittmann4213: ，方孝孺这些辅佐者连这点帝王学的观念都没灌给他， 04/10 14:39
59F：→ wittmann4213: 真的是...... 04/10 14:39
60F：推 bestteam: 汉朝都示范过强削很难 推恩慢慢来就好 04/10 14:52
61F：→ bestteam: 为什麽建文帝还是要强制削籓 04/10 14:53
62F：→ saltlake: 也许老猪给猪孙准备的帝师不懂或不喜帝王学 04/10 15:22
63F：→ FMANT: 用力杀 阿公示范过都没在看喔 04/10 16:02
64F：推 chungrew: 朱元璋可没重用过齐泰、黄子澄这两个废物吧 04/10 16:27
65F：→ chungrew: 就连方孝孺也是拱起来，朱元璋没让方掌握实权 04/10 16:27
66F：推 sanae0307: 建文帝那根本叫婊子还想立牌坊 04/10 16:49
67F：→ sanae0307: 已经直接废好几个藩王，逼死一个全家自尽了，还勿伤吾 04/10 16:49
68F：→ sanae0307: 叔 04/10 16:50
69F：→ sanae0307: 跟杀人的凶手表演自己连虫子都不杀的「仁慈」有87%像 04/10 16:51
70F：推 reddevilkc: 就想让下面的人自动自发背锅 04/10 20:53
71F：推 chungrew: 要人背锅也要真心实意的厚赏 这方面又太刻薄 04/10 22:25
72F：→ gtfour: 也许装的仁慈 实际上是想把反叛者抓到自己面前献俘後羞辱 04/10 23:28
73F：→ gtfour: 对方後再处死 就过度高估己方优势认为像捏死蚂蚁一样必赢 04/10 23:29
74F：→ saltlake: 要人背锅也要真心实意的厚赏 <-猪老四後代崇祯也有类似 04/11 02:18
75F：→ saltlake: 作为，陈某表示受背次。更早万历也这样玩过几个首辅 04/11 02:19
76F：→ saltlake: 总之当老猪家的官远比当老赵家的艰困 04/11 02:20
77F：推 mirage2000: 他可以不削 可以发狠强削 可以仁义削但不要用李景隆 04/11 10:09
78F：→ mirage2000: Judy有太多死法 是建文帝犯太多错用太多废物... 04/11 10:11
79F：→ gtfour: 崇祯乱杀大臣失人心确实是有的 但陈新甲的话 我觉得不太算 04/11 19:23
80F：→ gtfour: 背锅或被背刺含冤而死的。先前令洪承畴降清他就有部分责任 04/11 19:25
81F：→ gtfour: 了，再加上议和密件是在他家被仆人传抄而泄露出去 04/11 19:28
82F：推 mackulkov: 建文从根本不可能输玩到输啊 04/13 21:26