作者kuopohung ((風之過客)在場的缺席)
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標題Re: [討論] 沒戰敗的中華民國有可能取代日本的角色嗎
時間Sun Mar 13 01:44:07 2022
※ 引述《sanae0307 (防空棲姬人柱力)》之銘言：
: 如題
: 其實綜合各種評價，日本國除了老是被酸成美國的滿洲國之外
: 其實就算以日本人立場來看，真的沒有理由認為大日本帝國比較強
: 論經濟、社會體制、人民生活都是沒得比
: 論軍隊，日本國的陸自光是被美國新建為統一號令、軍令嚴格的新陸軍這點，就比整個架構
: 亂七八糟，士兵都敢爆衝進行政治賭博的IJA好多了
: 如果給1938的IJA和1958的陸自拿一樣武器打一場，IJA說不定也是被打爆
: 論影響力，舊日本的軍政府用暴力壓制連中國人、東南亞人都不會被嚇到屈服，甚至連國內
: 反對派都敢站出來對抗軍人的暴力
: 但是新生日本國不但經濟一度世界第二
: 影響力更是無遠弗屆，像上次韓國反日被日本制裁到韓國自己重傷，不像大日本帝國實際上
: 根本制裁不了誰
: 文化上，日本傳統文化在被護國公麥克阿瑟結合美國的民主自由改造後形成的新日本文化
: 幾乎真的辦到了大日本帝國想都不敢想的世界征服之路，日本文化在如今世界藝文的影響力
: 幾乎可以等同羅馬文化在近代以前對歐洲和英國的影響力了
: 那之前有人討論說如果國府沒有戰敗，韓戰就不會發生
: 可以取代日本史實的角色
: 那這條世界的中華民國，真的有機會像史實日本一樣強嗎？
: 像是宰制其他發達國家經濟、自身文明散播全世界彷彿新的羅馬帝國？
: 還是頂多是印度高配版或是放大版南韓而已？
不可能，中國不可能真正取代日本
中日兩國的命運在自強運動和明治維新以後就已經註定了
先說中國
自強運動搞得中體西用，就算國民黨戰敗來台後到台灣依然在使用
來到台灣後甚至還有什麼以儒家為精神嫁接西方器物
然後精神制度器物分別是
精神；人文學科
制度；社會科學
器物；自然科學(含形式科學和應用科學)
也就是抄西方的二三流技術，嫁接儒家，
抄不到一流的科學，為什麼?
因為科學是必須能夠對其後設進行反思批判的，但國民黨這種搞法鐵定不行
只能抄到皮毛二三流以下的技術而已
人文還可以關起門搞自己的，自然科學抄到二三流的技術勉強也堪用
但是一定是犧牲社會科學
沒有社會科學，台灣的建設和各種制度要怎麼運作? 不能嘛
重大建設就是靠美援而已
小建設就是自己亂搞一通
這還是接近二十一世紀的台灣，二十一世紀台灣民主化本土化以後這問題就減輕許多
但現在依然還是在
這樣子怎麼會強?
日本是怎樣?
明治維新三項；富國強兵，興殖產業，文明開化
其中的文明開化就是老老實實的學習西方的思考模式，學習西方各種的一切
唯有如此才能從骨子裏真正的強大
可以說日本的強和中國的強是不同的
本質是不同
真正的核心也不同
當然中國這樣根本就是不堪一擊
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※ 編輯: kuopohung (111.255.3.146 臺灣), 03/13/2022 01:44:54
※ 編輯: kuopohung (111.255.3.146 臺灣), 03/13/2022 02:05:01
1F：推 moslaa: 大推，現在日本強大的真正秘訣是 03/13 07:13
2F：→ moslaa: 國家構造根本大法憲法，都是請美國人撰寫 03/13 07:14
3F：→ moslaa: 完全交給美國就對了 03/13 07:14
4F：→ moslaa: 美國就是我們現在世界的真神 03/13 07:15
5F：→ jason222333: 小建設？那民主化後為什麼亞洲四小龍排名最後了？ 03/13 08:02
6F：→ jason222333: 為什麼南韓新加坡香港遠遠勝過台灣了？為什麼年輕人 03/13 08:03
7F：→ jason222333: 都跑去新加坡香港工作了？ 03/13 08:03
8F：→ jason222333: 連台積電都是國民黨時期經濟部請工研院和外商合作誕 03/13 08:05
9F：→ jason222333: 生的。 03/13 08:05
10F：→ jason222333: 說真的 我不是很喜歡國民黨，但是用執政黨的意識形 03/13 08:06
11F：→ jason222333: 態來區分經濟科技強弱，會不會太不客觀了 03/13 08:07
12F：推 moslaa: 如果當時是改給美國統治 03/13 09:01
13F：→ moslaa: 加上日本留下的台灣大學，我們台灣早就出 03/13 09:02
14F：→ moslaa: 十個諾貝爾獎得主了。 03/13 09:02
15F：→ moslaa: 還會有北機電 南機電 東積電 西積電 03/13 09:04
16F：→ moslaa: 哪會現在只有台積電一家的慘狀 03/13 09:04
17F：→ moslaa: 美國是現在世界的真神 你不可質疑 03/13 09:05
18F：推 moslaa: 台灣現在輸給啥南韓新加坡，就是因為沒有給美國或日本 03/13 09:07
19F：→ moslaa: 治理，以致於我們台灣人勤奮的工作能力無法完全發揮 03/13 09:08
20F：→ a7v333: 賴比瑞亞、菲律賓，這兩個才是照抄美國憲法的國家 03/13 09:44
21F：推 sunny16: 沒睡醒看了一下覺得文章莫名奇怪 原來又是哲學幻想王 03/13 11:51
22F：→ sunny16: 你比較適合去政黑發文 03/13 11:51
23F：→ joh: 日本現在都把自己債務搞到這副德性...強?強到你的心裡嗎? 03/13 11:56
24F：→ joh: 中國對AI/量子投入都比其他國家多了,你真以為這些沒甚麼? 03/13 11:57
25F：推 zeumax: 你是不是覺得真正投入產業的台積電上千RD,不如你這哲學家 03/13 12:55
26F：→ zeumax: 幻想的美國人？ 03/13 12:55
27F：→ zeumax: 還是大陸的都沒學過哲學，現在是用毛澤東精神投入產業 03/13 12:57
28F：→ kuopohung: 狄寶賽總工程師，懷特公司，你們可以找一下資料 03/13 13:01
29F：→ kuopohung: 台積電那更好笑了，竹科是美國離台灣那年建議台灣做的 03/13 13:02
30F：→ kuopohung: 而台積電本身也是美國產業鏈的一環，也是美國市場 03/13 13:03
31F：→ kuopohung: 真要說還不就是美國給的? 03/13 13:04
32F：→ kuopohung: 然後十大建設有多少建設是日治時期建設?有多少是美援? 03/13 13:05
33F：→ kuopohung: 都是吧，至於小建設，就是鄉鎮市的小建設的而已 03/13 13:05
34F：推 alex8725: 明治維新問題一堆好嗎XDD不然怎麼會搞到軍國主義搞到 03/13 13:11
35F：→ alex8725: 政府控制不了前線 03/13 13:11
36F：→ alex8725: 自強運動是真的很鳥蛋沒錯 但捧成這樣也是好笑...然後 03/13 13:12
37F：→ alex8725: 日本對台灣的建設說真的跟十大建設根本沒啥關聯 03/13 13:12
38F：推 cookiesweets: 我個人認為華人的民族性跟儒家的觀念，怎麼弄都不 03/13 13:19
39F：→ cookiesweets: 會變成菲律賓。很多人把儒家說成十惡不赦，但南韓 03/13 13:19
40F：→ cookiesweets: 中國台灣，甚至最近崛起的越南都是儒家薰陶的地方 03/13 13:19
41F：→ cookiesweets: 。有利有弊啦。 03/13 13:19
42F：→ cookiesweets: （還有新加坡） 03/13 13:20
43F：→ joh: 哲學王到哪都是天真到不行,你來做工程師一次吧 03/13 13:21
44F：→ joh: 而且現在量子科技用在戰爭上的運用,你應該不知道吧 03/13 13:22
45F：推 alex8725: 每個制度文化都是有利有弊 只看爛的就會變成跟樓主一 03/13 13:22
46F：→ alex8725: 樣 03/13 13:22
47F：→ l81311i: 經濟部工研院當年搞得項目可多了 最成功 能讓國民黨拿來 03/13 13:33
48F：→ l81311i: 說嘴的也就一個台積電 03/13 13:33
49F：→ l81311i: 如果你搞十個項目只成功一項 那麼成功的那一項基本上也 03/13 13:36
50F：→ l81311i: 是塞到的 不是你真正的實力 台灣過去太神化那些經濟官僚 03/13 13:36
51F：→ l81311i: 的作用 美國才是台灣人的神 這點我贊同 03/13 13:36
52F：推 joh: 美國從來不是台灣的神,只是多給一大堆次用品的支助國 03/13 13:37
53F：→ kuopohung: 台灣的經濟以及台灣的建設都是美國給的 03/13 13:38
54F：→ joh: 至於工研院搞出來?So what?能賣錢就能賣錢,沒辦法就沒辦法 03/13 13:39
55F：→ joh: 10個裡面有一個成功,至於可以回本,那就夠用了 03/13 13:39
56F：→ joh: 你要每個技術能夠拿來賣錢,開金手指比較快 03/13 13:40
57F：→ joh: 至於台灣從來不是美國給的,別亂美化 03/13 13:40
58F：→ l81311i: 光給一個次用品就讓台灣能發展到如此程度 這就是神阿 03/13 13:44
59F：→ l81311i: 各國神話你沒看過嗎？ 神給的一點小道具 都能在人間變成 03/13 13:45
60F：→ l81311i: 毀滅性武器 03/13 13:45
61F：推 zeumax: ok 那神在必要時也會收回去嘍 03/13 13:52
62F：→ zeumax: 矽盾論還存在嘛？ 03/13 13:52
63F：→ zeumax: 同理 也可以把種子給菲律賓 讓菲律賓再也不是勞工輸出國 03/13 13:53
64F：→ zeumax: Why not?因為台灣流著奶與蜜，是神效的兒子？ 03/13 13:54
65F：→ zeumax: 如果神的給予，可以讓身子不用付出做事，那所有人都躺著吧 03/13 13:57
66F：推 wittmann4213: 哲學王的文章我都直接看推文，收穫比較多 03/13 15:11
67F：→ innominate: 我自己在科技業這麼多年，我實在想不到中華文化到底哪 03/13 15:50
68F：→ innominate: 裡能幫助科技業發展了？ 03/13 15:51
69F：→ innominate: 中國更是，越強的企業越強調國際化 03/13 15:52
70F：推 sleepcat612: 整天神化（妖魔化）儒家影響力，看久了很無趣欸。就 03/13 16:22
71F：→ sleepcat612: 問現在有幾個人把儒家那套當真的？現在是2022年不是1 03/13 16:22
72F：→ sleepcat612: 950年OK？ 03/13 16:23
73F：推 joh: 我說的次用品是指軍事方面 03/13 18:58
74F：→ joh: 儒家思想不是不好,只是在商業上發展有其侷限所在 03/13 18:59
75F：→ joh: 有些行業是可以使用儒學商業思考去做,但有些產業不可能 03/13 18:59
76F：→ HarunoYukino: 按照kuopohung的說法，美國給任何人東西都能發展 03/13 21:29
77F：→ HarunoYukino: 那麼怎麼菲律賓現在慘成這樣？喔這時候就當作沒看見 03/13 21:29
78F：→ kuopohung: 菲律賓從來就沒工業化 03/13 21:41
79F：→ kuopohung: 台灣在日治時期已經有初步的工業化 03/13 21:42
80F：推 joh: 菲從來沒工業化? 我們是讀甚麼??? 03/13 21:54
81F：→ HarunoYukino: 不是說有美國的物資誰都可以嗎? 03/13 21:59
82F：→ HarunoYukino: 沒工業化？可是找到的是菲律賓是亞洲率先工業化? 03/13 22:00
83F：推 zeumax: 事實上整天拿啥中華文化作文章的，就哲學王跟你一個滯留當 03/13 23:55
84F：→ zeumax: 地的打工仔。文化是物質與風俗習慣表相的總稱，在文化上稱 03/13 23:56
85F：→ zeumax: 說的很厲害，但做事就烙賽的，用成語叫只會紙上談兵 03/13 23:56
86F：→ zeumax: 這句就在說你阿哲學家 03/13 23:56
87F：→ zeumax: 不過你要是真說的厲害，就不會大家認識十年，你還是這套哲 03/13 23:57
88F：→ zeumax: 學反覆套用，看的大家都懂你的套路了 03/13 23:57
89F：→ kuopohung: 戳破你的信仰了嗎? 03/14 00:03
90F：→ zeumax: ？？？ 03/14 00:08
91F：→ zeumax: 到底戳破啥？你把你所有文章羅列出來，9成跟複製貼上一樣 03/14 00:09
92F：→ zeumax: 投稿報刊，可能還會叫你不要一稿重複多投騙稿費 03/14 00:10
93F：→ kuopohung: 華統就算了，中國文化好棒棒的信徒 03/14 00:18
94F：→ kuopohung: 藍桶或華獨 03/14 00:19
95F：→ HarunoYukino: 所以我說那個宣稱從未工業化就當作無事發生了? 03/14 00:33
96F：→ HarunoYukino: 西哲的素養是直接亂說不用負責嗎 03/14 00:33
97F：推 wittmann4213: 歷史版都是一些冥頑不靈的老屁股，何不去八卦多拯救 03/14 01:55
98F：→ wittmann4213: 一些「純潔」的新血呢？ 03/14 01:55
99F：推 tomhawkreal: 菲律賓的問題 沒有推土地改革的動力 大家族仍是地主 03/14 07:18
100F：→ tomhawkreal: 馬可仕被人民力量推翻 老婆小孩照樣回來參政 03/14 07:19
101F：推 zeumax: 其實大多人給你點出的問題，都是拿菲律賓舉例,沒在跟你中 03/14 08:29
102F：→ zeumax: 華文化好棒棒。 03/14 08:29
103F：→ zeumax: 2022了，真的不懂什麼叫政策規劃，就是科學發展的是你 03/14 08:32
104F：→ zeumax: 菲律賓連超市門口都持槍警衛，娛樂活動是拳擊，消費習慣被 03/14 08:36
105F：→ zeumax: 養成會收小費，除了人不白，基本跟美國文化87趴影響了 03/14 08:36
106F：→ zeumax: 菲律賓信基督教，義務教育便宜，大學生數量高的嚇人。你說 03/14 08:42
107F：→ zeumax: 他們到底哪裡不懂科學，哪裡不美國文化？除了我說的政策問 03/14 08:42
108F：→ zeumax: 題，你可以說說為何身為美國前殖民地，收美援不輸台灣的， 03/14 08:42
109F：→ zeumax: 沒有發展起來？而是至今傳統佛道混合,每年媽祖遶境至少兩 03/14 08:42
110F：→ zeumax: 場，機台上要放乖乖地，講求勤勞奮鬥儲蓄投資孝順傳宗的傳 03/14 08:42
111F：→ zeumax: 統外加充滿迷信習俗的台灣超越了？ 03/14 08:43
112F：→ zeumax: 你從來沒有戳破誰，而是突顯你的論點狹隘毫無進步 03/14 08:44
113F：推 joh: 他什麼都不懂就算了，目光淺的跟貓咪一樣 03/14 10:10
114F：推 joh: 另外他講不贏就會立刻把別人扣上藍色，習慣就好 03/14 10:16
115F：推 want150: 大家都知道世俗化是好事，怎麼世俗化是天大的難題 03/14 10:54
116F：推 want150: 巴勒維的下場是什麼，單一歸因的敘事方法最要不得 03/14 11:00
117F：推 hit0123: 打倒孔家店 o衛兵？ 03/14 12:06
118F：推 samvii: 明治維新搞出來的那套被麥克阿瑟砍掉重練才有今天的日本 03/14 13:27
119F：推 m82: 現在還在講香港Errrrr 港股今天剛跌穿兩萬.... 03/14 15:40
120F：→ m82: 今年搞不好可以看到台股港股指數黃金交叉.... 03/14 15:41
121F：→ saltlake: 老老實實的學習西方的思考模式 <-然後陸軍下剋上 03/14 18:20
122F：→ saltlake: 帝國陸軍拉著帝國被丟兩顆原子彈，快樂接受美國大改造 03/14 18:21
123F：→ saltlake: 戰後美國全世界扶持小弟可不只台灣，結果都成功了? 03/14 18:24
124F：→ saltlake: 成功的都美國人功勞，失敗的都不關美國事情? 03/14 18:25
125F：→ saltlake: 菲律賓還好能續存，越南讓美國幫著越打越南直到跳海 03/14 18:28
126F：→ saltlake: 還有原本熊貓滿天飛的伊朗 03/14 18:28
127F：→ innominate: 學習「西方」直接滑坡到美國是？這麼討厭西方就不要用 03/14 18:46
128F：→ innominate: 這些東西啦，回去念四書五經，什麼台積電都廢物啦，都 03/14 18:47
129F：→ innominate: 是邪惡西方的奇技淫巧，你還在這邊用西方發明的bbs? 03/14 18:47
130F：→ innominate: 垃圾中華文化就是產生不出電腦手機啦 03/14 18:47
131F：推 zeumax: 所以你西渡大陸打工，也是學習西方嘍 03/14 18:52
132F：→ zeumax: 問題重點在這嘛？到底誰說中華文化一定強？現實是都2022了 03/14 18:53
133F：→ zeumax: ，到底誰還只用傳統思維在做事吧 03/14 18:53
134F：→ zeumax: 台積電廢物可是你講的，覺得都是美國賞賜是哲學家講的 03/14 18:53
135F：推 zeumax: 現代的中共，可是強調中國特色社會主義，號稱中華文化與馬 03/14 18:56
136F：→ zeumax: 拉列車變形合體！其實我也不知道到底啥鬼四不像玩意 03/14 18:56
138F：→ zeumax: 但你自己清楚中共一邊用中華傳統政宣民族主義，用走資派社 03/14 18:59
139F：→ zeumax: 會主義規劃發展整個淪陷區。所以你還是要西渡中土賺錢 03/14 18:59
140F：→ innominate: 某人不用回我啦，我什麼都看不到的 03/14 18:59
141F：→ zeumax: 他若看到，大概會說是中土需要他 不是他為了賺錢西渡中土 03/14 19:00
142F：→ zeumax: 其實你回不回都沒差，因為又不會只有你看到 03/14 19:01
143F：→ saltlake: 老老實實學習西方思想，學到帝國陸軍下剋上 <-這叫做 03/14 21:11
144F：→ saltlake: 老老實實學習西方思想? 滑坡到美國? 史實上帝國自己 03/14 21:11
145F：→ saltlake: 要被美國打敗，怪誰? 被打敗後太陽國自己改滑坡美國化 03/14 21:12
146F：→ saltlake: 即使如此，太陽國照樣有人去靖國神社參拜 03/14 21:12
147F：→ saltlake: 老老實實學習? 根本只看自己想看的區域 03/14 21:13
148F：推 FMANT: 文明開化結果發動各種戰爭 我也是醉了 03/15 01:44
149F：推 tomhawkreal: 日本政體不學英國 去學普魯士 就知道是有意識選擇了 03/15 06:27
150F：→ tomhawkreal: 因為英國國王傾向於虛位(實權有 但很謹慎運用) 03/15 06:28
151F：→ tomhawkreal: 主張皇權的日本很難採行英國制 03/15 06:29
152F：→ tomhawkreal: 在那個年代 發動戰爭也是文明開化的一部分 03/15 06:31
153F：→ donkilu: 都2022年了還在百日維新那套邏輯 國編本讀太多 03/15 08:02