作者kuopohung ((风之过客)在场的缺席)
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标题Re: [讨论] 没战败的中华民国有可能取代日本的角色吗
时间Sun Mar 13 01:44:07 2022
※ 引述《sanae0307 (防空栖姬人柱力)》之铭言：
: 如题
: 其实综合各种评价，日本国除了老是被酸成美国的满洲国之外
: 其实就算以日本人立场来看，真的没有理由认为大日本帝国比较强
: 论经济、社会体制、人民生活都是没得比
: 论军队，日本国的陆自光是被美国新建为统一号令、军令严格的新陆军这点，就比整个架构
: 乱七八糟，士兵都敢爆冲进行政治赌博的IJA好多了
: 如果给1938的IJA和1958的陆自拿一样武器打一场，IJA说不定也是被打爆
: 论影响力，旧日本的军政府用暴力压制连中国人、东南亚人都不会被吓到屈服，甚至连国内
: 反对派都敢站出来对抗军人的暴力
: 但是新生日本国不但经济一度世界第二
: 影响力更是无远弗届，像上次韩国反日被日本制裁到韩国自己重伤，不像大日本帝国实际上
: 根本制裁不了谁
: 文化上，日本传统文化在被护国公麦克阿瑟结合美国的民主自由改造後形成的新日本文化
: 几乎真的办到了大日本帝国想都不敢想的世界征服之路，日本文化在如今世界艺文的影响力
: 几乎可以等同罗马文化在近代以前对欧洲和英国的影响力了
: 那之前有人讨论说如果国府没有战败，韩战就不会发生
: 可以取代日本史实的角色
: 那这条世界的中华民国，真的有机会像史实日本一样强吗？
: 像是宰制其他发达国家经济、自身文明散播全世界彷佛新的罗马帝国？
: 还是顶多是印度高配版或是放大版南韩而已？
不可能，中国不可能真正取代日本
中日两国的命运在自强运动和明治维新以後就已经注定了
先说中国
自强运动搞得中体西用，就算国民党战败来台後到台湾依然在使用
来到台湾後甚至还有什麽以儒家为精神嫁接西方器物
然後精神制度器物分别是
精神；人文学科
制度；社会科学
器物；自然科学(含形式科学和应用科学)
也就是抄西方的二三流技术，嫁接儒家，
抄不到一流的科学，为什麽?
因为科学是必须能够对其後设进行反思批判的，但国民党这种搞法铁定不行
只能抄到皮毛二三流以下的技术而已
人文还可以关起门搞自己的，自然科学抄到二三流的技术勉强也堪用
但是一定是牺牲社会科学
没有社会科学，台湾的建设和各种制度要怎麽运作? 不能嘛
重大建设就是靠美援而已
小建设就是自己乱搞一通
这还是接近二十一世纪的台湾，二十一世纪台湾民主化本土化以後这问题就减轻许多
但现在依然还是在
这样子怎麽会强?
日本是怎样?
明治维新三项；富国强兵，兴殖产业，文明开化
其中的文明开化就是老老实实的学习西方的思考模式，学习西方各种的一切
唯有如此才能从骨子里真正的强大
可以说日本的强和中国的强是不同的
本质是不同
真正的核心也不同
当然中国这样根本就是不堪一击
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※ 编辑: kuopohung (111.255.3.146 台湾), 03/13/2022 01:44:54
※ 编辑: kuopohung (111.255.3.146 台湾), 03/13/2022 02:05:01
1F：推 moslaa: 大推，现在日本强大的真正秘诀是 03/13 07:13
2F：→ moslaa: 国家构造根本大法宪法，都是请美国人撰写 03/13 07:14
3F：→ moslaa: 完全交给美国就对了 03/13 07:14
4F：→ moslaa: 美国就是我们现在世界的真神 03/13 07:15
5F：→ jason222333: 小建设？那民主化後为什麽亚洲四小龙排名最後了？ 03/13 08:02
6F：→ jason222333: 为什麽南韩新加坡香港远远胜过台湾了？为什麽年轻人 03/13 08:03
7F：→ jason222333: 都跑去新加坡香港工作了？ 03/13 08:03
8F：→ jason222333: 连台积电都是国民党时期经济部请工研院和外商合作诞 03/13 08:05
9F：→ jason222333: 生的。 03/13 08:05
10F：→ jason222333: 说真的 我不是很喜欢国民党，但是用执政党的意识形 03/13 08:06
11F：→ jason222333: 态来区分经济科技强弱，会不会太不客观了 03/13 08:07
12F：推 moslaa: 如果当时是改给美国统治 03/13 09:01
13F：→ moslaa: 加上日本留下的台湾大学，我们台湾早就出 03/13 09:02
14F：→ moslaa: 十个诺贝尔奖得主了。 03/13 09:02
15F：→ moslaa: 还会有北机电 南机电 东积电 西积电 03/13 09:04
16F：→ moslaa: 哪会现在只有台积电一家的惨状 03/13 09:04
17F：→ moslaa: 美国是现在世界的真神 你不可质疑 03/13 09:05
18F：推 moslaa: 台湾现在输给啥南韩新加坡，就是因为没有给美国或日本 03/13 09:07
19F：→ moslaa: 治理，以致於我们台湾人勤奋的工作能力无法完全发挥 03/13 09:08
20F：→ a7v333: 赖比瑞亚、菲律宾，这两个才是照抄美国宪法的国家 03/13 09:44
21F：推 sunny16: 没睡醒看了一下觉得文章莫名奇怪 原来又是哲学幻想王 03/13 11:51
22F：→ sunny16: 你比较适合去政黑发文 03/13 11:51
23F：→ joh: 日本现在都把自己债务搞到这副德性...强?强到你的心里吗? 03/13 11:56
24F：→ joh: 中国对AI/量子投入都比其他国家多了,你真以为这些没甚麽? 03/13 11:57
25F：推 zeumax: 你是不是觉得真正投入产业的台积电上千RD,不如你这哲学家 03/13 12:55
26F：→ zeumax: 幻想的美国人？ 03/13 12:55
27F：→ zeumax: 还是大陆的都没学过哲学，现在是用毛泽东精神投入产业 03/13 12:57
28F：→ kuopohung: 狄宝赛总工程师，怀特公司，你们可以找一下资料 03/13 13:01
29F：→ kuopohung: 台积电那更好笑了，竹科是美国离台湾那年建议台湾做的 03/13 13:02
30F：→ kuopohung: 而台积电本身也是美国产业链的一环，也是美国市场 03/13 13:03
31F：→ kuopohung: 真要说还不就是美国给的? 03/13 13:04
32F：→ kuopohung: 然後十大建设有多少建设是日治时期建设?有多少是美援? 03/13 13:05
33F：→ kuopohung: 都是吧，至於小建设，就是乡镇市的小建设的而已 03/13 13:05
34F：推 alex8725: 明治维新问题一堆好吗XDD不然怎麽会搞到军国主义搞到 03/13 13:11
35F：→ alex8725: 政府控制不了前线 03/13 13:11
36F：→ alex8725: 自强运动是真的很鸟蛋没错 但捧成这样也是好笑...然後 03/13 13:12
37F：→ alex8725: 日本对台湾的建设说真的跟十大建设根本没啥关联 03/13 13:12
38F：推 cookiesweets: 我个人认为华人的民族性跟儒家的观念，怎麽弄都不 03/13 13:19
39F：→ cookiesweets: 会变成菲律宾。很多人把儒家说成十恶不赦，但南韩 03/13 13:19
40F：→ cookiesweets: 中国台湾，甚至最近崛起的越南都是儒家薰陶的地方 03/13 13:19
41F：→ cookiesweets: 。有利有弊啦。 03/13 13:19
42F：→ cookiesweets: （还有新加坡） 03/13 13:20
43F：→ joh: 哲学王到哪都是天真到不行,你来做工程师一次吧 03/13 13:21
44F：→ joh: 而且现在量子科技用在战争上的运用,你应该不知道吧 03/13 13:22
45F：推 alex8725: 每个制度文化都是有利有弊 只看烂的就会变成跟楼主一 03/13 13:22
46F：→ alex8725: 样 03/13 13:22
47F：→ l81311i: 经济部工研院当年搞得项目可多了 最成功 能让国民党拿来 03/13 13:33
48F：→ l81311i: 说嘴的也就一个台积电 03/13 13:33
49F：→ l81311i: 如果你搞十个项目只成功一项 那麽成功的那一项基本上也 03/13 13:36
50F：→ l81311i: 是塞到的 不是你真正的实力 台湾过去太神化那些经济官僚 03/13 13:36
51F：→ l81311i: 的作用 美国才是台湾人的神 这点我赞同 03/13 13:36
52F：推 joh: 美国从来不是台湾的神,只是多给一大堆次用品的支助国 03/13 13:37
53F：→ kuopohung: 台湾的经济以及台湾的建设都是美国给的 03/13 13:38
54F：→ joh: 至於工研院搞出来?So what?能卖钱就能卖钱,没办法就没办法 03/13 13:39
55F：→ joh: 10个里面有一个成功,至於可以回本,那就够用了 03/13 13:39
56F：→ joh: 你要每个技术能够拿来卖钱,开金手指比较快 03/13 13:40
57F：→ joh: 至於台湾从来不是美国给的,别乱美化 03/13 13:40
58F：→ l81311i: 光给一个次用品就让台湾能发展到如此程度 这就是神阿 03/13 13:44
59F：→ l81311i: 各国神话你没看过吗？ 神给的一点小道具 都能在人间变成 03/13 13:45
60F：→ l81311i: 毁灭性武器 03/13 13:45
61F：推 zeumax: ok 那神在必要时也会收回去喽 03/13 13:52
62F：→ zeumax: 矽盾论还存在嘛？ 03/13 13:52
63F：→ zeumax: 同理 也可以把种子给菲律宾 让菲律宾再也不是劳工输出国 03/13 13:53
64F：→ zeumax: Why not?因为台湾流着奶与蜜，是神效的儿子？ 03/13 13:54
65F：→ zeumax: 如果神的给予，可以让身子不用付出做事，那所有人都躺着吧 03/13 13:57
66F：推 wittmann4213: 哲学王的文章我都直接看推文，收获比较多 03/13 15:11
67F：→ innominate: 我自己在科技业这麽多年，我实在想不到中华文化到底哪 03/13 15:50
68F：→ innominate: 里能帮助科技业发展了？ 03/13 15:51
69F：→ innominate: 中国更是，越强的企业越强调国际化 03/13 15:52
70F：推 sleepcat612: 整天神化（妖魔化）儒家影响力，看久了很无趣欸。就 03/13 16:22
71F：→ sleepcat612: 问现在有几个人把儒家那套当真的？现在是2022年不是1 03/13 16:22
72F：→ sleepcat612: 950年OK？ 03/13 16:23
73F：推 joh: 我说的次用品是指军事方面 03/13 18:58
74F：→ joh: 儒家思想不是不好,只是在商业上发展有其局限所在 03/13 18:59
75F：→ joh: 有些行业是可以使用儒学商业思考去做,但有些产业不可能 03/13 18:59
76F：→ HarunoYukino: 按照kuopohung的说法，美国给任何人东西都能发展 03/13 21:29
77F：→ HarunoYukino: 那麽怎麽菲律宾现在惨成这样？喔这时候就当作没看见 03/13 21:29
78F：→ kuopohung: 菲律宾从来就没工业化 03/13 21:41
79F：→ kuopohung: 台湾在日治时期已经有初步的工业化 03/13 21:42
80F：推 joh: 菲从来没工业化? 我们是读甚麽??? 03/13 21:54
81F：→ HarunoYukino: 不是说有美国的物资谁都可以吗? 03/13 21:59
82F：→ HarunoYukino: 没工业化？可是找到的是菲律宾是亚洲率先工业化? 03/13 22:00
83F：推 zeumax: 事实上整天拿啥中华文化作文章的，就哲学王跟你一个滞留当 03/13 23:55
84F：→ zeumax: 地的打工仔。文化是物质与风俗习惯表相的总称，在文化上称 03/13 23:56
85F：→ zeumax: 说的很厉害，但做事就烙赛的，用成语叫只会纸上谈兵 03/13 23:56
86F：→ zeumax: 这句就在说你阿哲学家 03/13 23:56
87F：→ zeumax: 不过你要是真说的厉害，就不会大家认识十年，你还是这套哲 03/13 23:57
88F：→ zeumax: 学反覆套用，看的大家都懂你的套路了 03/13 23:57
89F：→ kuopohung: 戳破你的信仰了吗? 03/14 00:03
90F：→ zeumax: ？？？ 03/14 00:08
91F：→ zeumax: 到底戳破啥？你把你所有文章罗列出来，9成跟复制贴上一样 03/14 00:09
92F：→ zeumax: 投稿报刊，可能还会叫你不要一稿重复多投骗稿费 03/14 00:10
93F：→ kuopohung: 华统就算了，中国文化好棒棒的信徒 03/14 00:18
94F：→ kuopohung: 蓝桶或华独 03/14 00:19
95F：→ HarunoYukino: 所以我说那个宣称从未工业化就当作无事发生了? 03/14 00:33
96F：→ HarunoYukino: 西哲的素养是直接乱说不用负责吗 03/14 00:33
97F：推 wittmann4213: 历史版都是一些冥顽不灵的老屁股，何不去八卦多拯救 03/14 01:55
98F：→ wittmann4213: 一些「纯洁」的新血呢？ 03/14 01:55
99F：推 tomhawkreal: 菲律宾的问题 没有推土地改革的动力 大家族仍是地主 03/14 07:18
100F：→ tomhawkreal: 马可仕被人民力量推翻 老婆小孩照样回来参政 03/14 07:19
101F：推 zeumax: 其实大多人给你点出的问题，都是拿菲律宾举例,没在跟你中 03/14 08:29
102F：→ zeumax: 华文化好棒棒。 03/14 08:29
103F：→ zeumax: 2022了，真的不懂什麽叫政策规划，就是科学发展的是你 03/14 08:32
104F：→ zeumax: 菲律宾连超市门口都持枪警卫，娱乐活动是拳击，消费习惯被 03/14 08:36
105F：→ zeumax: 养成会收小费，除了人不白，基本跟美国文化87趴影响了 03/14 08:36
106F：→ zeumax: 菲律宾信基督教，义务教育便宜，大学生数量高的吓人。你说 03/14 08:42
107F：→ zeumax: 他们到底哪里不懂科学，哪里不美国文化？除了我说的政策问 03/14 08:42
108F：→ zeumax: 题，你可以说说为何身为美国前殖民地，收美援不输台湾的， 03/14 08:42
109F：→ zeumax: 没有发展起来？而是至今传统佛道混合,每年妈祖遶境至少两 03/14 08:42
110F：→ zeumax: 场，机台上要放乖乖地，讲求勤劳奋斗储蓄投资孝顺传宗的传 03/14 08:42
111F：→ zeumax: 统外加充满迷信习俗的台湾超越了？ 03/14 08:43
112F：→ zeumax: 你从来没有戳破谁，而是突显你的论点狭隘毫无进步 03/14 08:44
113F：推 joh: 他什麽都不懂就算了，目光浅的跟猫咪一样 03/14 10:10
114F：推 joh: 另外他讲不赢就会立刻把别人扣上蓝色，习惯就好 03/14 10:16
115F：推 want150: 大家都知道世俗化是好事，怎麽世俗化是天大的难题 03/14 10:54
116F：推 want150: 巴勒维的下场是什麽，单一归因的叙事方法最要不得 03/14 11:00
117F：推 hit0123: 打倒孔家店 o卫兵？ 03/14 12:06
118F：推 samvii: 明治维新搞出来的那套被麦克阿瑟砍掉重练才有今天的日本 03/14 13:27
119F：推 m82: 现在还在讲香港Errrrr 港股今天刚跌穿两万.... 03/14 15:40
120F：→ m82: 今年搞不好可以看到台股港股指数黄金交叉.... 03/14 15:41
121F：→ saltlake: 老老实实的学习西方的思考模式 <-然後陆军下克上 03/14 18:20
122F：→ saltlake: 帝国陆军拉着帝国被丢两颗原子弹，快乐接受美国大改造 03/14 18:21
123F：→ saltlake: 战後美国全世界扶持小弟可不只台湾，结果都成功了? 03/14 18:24
124F：→ saltlake: 成功的都美国人功劳，失败的都不关美国事情? 03/14 18:25
125F：→ saltlake: 菲律宾还好能续存，越南让美国帮着越打越南直到跳海 03/14 18:28
126F：→ saltlake: 还有原本熊猫满天飞的伊朗 03/14 18:28
127F：→ innominate: 学习「西方」直接滑坡到美国是？这麽讨厌西方就不要用 03/14 18:46
128F：→ innominate: 这些东西啦，回去念四书五经，什麽台积电都废物啦，都 03/14 18:47
129F：→ innominate: 是邪恶西方的奇技淫巧，你还在这边用西方发明的bbs? 03/14 18:47
130F：→ innominate: 垃圾中华文化就是产生不出电脑手机啦 03/14 18:47
131F：推 zeumax: 所以你西渡大陆打工，也是学习西方喽 03/14 18:52
132F：→ zeumax: 问题重点在这嘛？到底谁说中华文化一定强？现实是都2022了 03/14 18:53
133F：→ zeumax: ，到底谁还只用传统思维在做事吧 03/14 18:53
134F：→ zeumax: 台积电废物可是你讲的，觉得都是美国赏赐是哲学家讲的 03/14 18:53
135F：推 zeumax: 现代的中共，可是强调中国特色社会主义，号称中华文化与马 03/14 18:56
136F：→ zeumax: 拉列车变形合体！其实我也不知道到底啥鬼四不像玩意 03/14 18:56
138F：→ zeumax: 但你自己清楚中共一边用中华传统政宣民族主义，用走资派社 03/14 18:59
139F：→ zeumax: 会主义规划发展整个沦陷区。所以你还是要西渡中土赚钱 03/14 18:59
140F：→ innominate: 某人不用回我啦，我什麽都看不到的 03/14 18:59
141F：→ zeumax: 他若看到，大概会说是中土需要他 不是他为了赚钱西渡中土 03/14 19:00
142F：→ zeumax: 其实你回不回都没差，因为又不会只有你看到 03/14 19:01
143F：→ saltlake: 老老实实学习西方思想，学到帝国陆军下克上 <-这叫做 03/14 21:11
144F：→ saltlake: 老老实实学习西方思想? 滑坡到美国? 史实上帝国自己 03/14 21:11
145F：→ saltlake: 要被美国打败，怪谁? 被打败後太阳国自己改滑坡美国化 03/14 21:12
146F：→ saltlake: 即使如此，太阳国照样有人去靖国神社参拜 03/14 21:12
147F：→ saltlake: 老老实实学习? 根本只看自己想看的区域 03/14 21:13
148F：推 FMANT: 文明开化结果发动各种战争 我也是醉了 03/15 01:44
149F：推 tomhawkreal: 日本政体不学英国 去学普鲁士 就知道是有意识选择了 03/15 06:27
150F：→ tomhawkreal: 因为英国国王倾向於虚位(实权有 但很谨慎运用) 03/15 06:28
151F：→ tomhawkreal: 主张皇权的日本很难采行英国制 03/15 06:29
152F：→ tomhawkreal: 在那个年代 发动战争也是文明开化的一部分 03/15 06:31
153F：→ donkilu: 都2022年了还在百日维新那套逻辑 国编本读太多 03/15 08:02