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1F:推 PAULDAVID: 所以我個人不支持豐臣秀吉剷除秀次是發瘋 只能說秀賴出02/23 16:39
2F:→ PAULDAVID: 生的時機太差了 簡直是上天玩笑 將死的秀吉因而把根基02/23 16:39
3F:→ PAULDAVID: 已深的養子連根剷除 否則不能保證萬全 最終還是悲劇02/23 16:40
4F:推 mattc123456c: 如果秀賴早生10年或是成為遺腹子,秀次或許不會全家02/23 19:46
5F:→ mattc123456c: 被剷除02/23 19:47
看到這個有感而發,原標題是穆罕默德,後面討論到趙匡胤,我如果再接 個豐臣秀吉那跑題太嚴重了,所以重新開了新標題 我個人馬後砲的看法 豐臣家滅亡的主因是德川;德川是碾壓其他大老的大老 所以要避免滅亡,就要阻止德川家坐大 我的方法比較簡單,小田原之戰,不要滅掉北條家,減封、轉封都好,因 為北條、德川是兒女親家,為了避免之後他們太過親密,所以要想辦法在 兩家製造一點領地的矛盾,比如把伊豆封給德川,甚至相模也給德川 北條,勸降的時候,好像有答應不殺,但是最後秀吉反悔了,這邊我傾向 不殺,先減封、後轉封,也許可以轉去東北,接蒲生氏鄉死後的空缺 甚至之後可以把小早川秀秋送過去繼承,這樣的優點(缺點),毛利家會更 強,因為秀包會繼承小早川,而秀包本來是毛利元就的兒子,出身毛利家 ,這樣毛利 +小早川兩家大概有 180萬石,石數可能比這個時間線的德川 高一些(德川只吃了伊豆7+相模19萬,加上自身大概150萬) 上杉,小田原之戰後,可以在上野、或是武藏給他一塊飛地,從歷史來看 ,關原之戰他敢跟德川爭,主要的想法是兩者同為五大老,但實際上上杉 僅有 120萬石,德川此時大概 250萬石,實力相差懸殊;給他飛地,而且 鄰近德川,一方面要增強他的實力,其次讓他有跟德川發生衝突的機會 真田,其實這時候真田無足輕重,但我是穿越者,知道他想搞事,也有能 力搞事,也許可以額外多給他5000、或是 1萬石,除了攏絡,也讓他能在 之後真的打起來,能多貢獻一點力量 重分過後的情況 宇喜多秀家(57萬);乾兒子,最弱、但卻是最死忠的大老 前田利家(104萬);鐵桿兄弟,如果德川沒那麼強,也許兒子也會親豐臣 毛利+小早川(180萬);騎牆派,不過這時候他最強,也許就稀里糊塗下去了 上杉景勝(100萬);我覺得他比較偏大老共治,至少會跟德川對著幹 德川家康(150萬);我並沒有讓他如史實轉封,只有增加伊豆、最多相模 我這想法,主要是均衡,五位(六位)大老實力均衡些,而且有明顯偏豐臣 家的大老,還有傾向分權共治的上杉,彼此的權力可能會更均衡些,讓大 老們彼此之間實力均衡些,不要如史實德川一家獨大,當然,最後有可能 變成另外一個應仁之亂,又重新開啟另一個亂世 XD --



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6F:推 HarunoYukino: 其實德川被封到江戶本意就是要他死 結果這個人種田 02/24 09:22
7F:→ HarunoYukino: 種到變成肥沃之地。要知道在德川去之前江戶是爛地 02/24 09:23
8F:推 HarunoYukino: 踐岳七本槍超過一半分封在東海道也是為了德川 02/24 09:27
9F:→ HarunoYukino: 結果關原之戰全部倒戈到德川方w 02/24 09:28
10F:→ gtfour: 江戶是爛地但又不是只有給德川江戶而已 整個北條家領土就 02/24 11:04
11F:→ gtfour: 是很大一塊肉了 我比較傾向與其削弱德川 不如強化豐臣本 02/24 11:05
12F:→ gtfour: 家的實力 讓其他諸侯無法產生想挑戰天下共主的野心 學習德 02/24 11:06
13F:→ gtfour: 川的小氣 對有戰功的武將不要分太多土地給它們當大名 這些 02/24 11:08
14F:→ gtfour: 人自己成了大名之後 遇到需要選邊站的情況下根本就靠不住 02/24 11:08
15F:→ overno: 強大的本家,豐臣秀次? 02/24 11:38
16F:推 wilson00164: 不要搞朝鮮之役或秀次事件 專心弄好中央體制 應該幫 02/24 11:41
17F:→ wilson00164: 助不少 02/24 11:42
18F:推 FMANT: 要讓一個團體完全滅亡 只有內鬥 秀吉完美示範 02/24 12:04
19F:推 sdd5426: 強大的本家不是被秀吉自己斬掉了嗎XD 02/24 14:30
20F:推 goodgodgd: 原來是搞亂法理的部分,可以 02/24 15:56
21F:→ HarunoYukino: 秀次不可能不處理,秀次不處理就等著秀賴被秀次處 02/24 16:47
22F:→ HarunoYukino: 理 02/24 16:47
23F:推 alex8725: 秀賴一出來秀次就註定得死 02/24 17:43
24F:→ saltlake: 3有戰功的武將不要分太多土地給它們當大名 <-這樣他們 02/24 19:12
25F:→ saltlake: 還會像史實那麼拼命或者忠誠? 02/24 19:12
26F:→ sdiaa: 有秀次一樣會被玩死 02/24 20:41
27F:推 alex8725: 其實要不要拼命也不是重點 這個路線的豐臣不會去打韓 02/24 21:51
28F:→ alex8725: 國 02/24 21:51
29F:推 window77: 主要還是家康太長壽 另外4大老相對家康都太嫩了 02/25 21:25
30F:→ window77: 利家死後的4大老 02/25 21:26
31F:推 PAULDAVID: 其實我有想過 家康說個情秀吉就赦免了氏直還給了安家領 02/26 22:06
32F:→ PAULDAVID: 地1萬石 會不會秀吉的打算跟原po差不多 等機會適合再 02/26 22:07
33F:→ PAULDAVID: 把北條家送哪邊立起來當平衡器(覺得秀吉像在營運網游 02/26 22:09
34F:推 zx7860601: 秀次不殺 過繼給秀長 讓秀次繼承大和山 殺秀次讓豐臣 02/28 16:30
35F:→ zx7860601: 家得罪一堆大名 02/28 16:30
36F:→ a7v333: 秀次官位都關白了,過繼可能效果有限 02/28 20:17
37F:推 PAULDAVID: 秀次最大問題不是關白職跟豐臣公開繼承人 最危險的是直 02/28 23:14
38F:→ PAULDAVID: 屬派系巨大 人脈網絡聯通各方各界各地 派系頭秀次本人 02/28 23:14
39F:→ PAULDAVID: 卻很弱 一旦豐臣家轉換跑道 整派系失勢 秀次本人不可能 02/28 23:14
40F:→ PAULDAVID: 壓得住 更何況事關自身性命 也不一定有意願冒險壓住 02/28 23:14
41F:→ sdiaa: 有秀次沒秀賴 還不是文武內鬥被見縫插針 03/01 01:30







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