作者a7v333 (曲棍‧康师父)
看板DummyHistory
标题[讨论] 秀吉怎样才能保住丰臣家？
时间Thu Feb 24 03:09:11 2022
1F：推 PAULDAVID: 所以我个人不支持丰臣秀吉铲除秀次是发疯 只能说秀赖出02/23 16:39
2F：→ PAULDAVID: 生的时机太差了 简直是上天玩笑 将死的秀吉因而把根基02/23 16:39
3F：→ PAULDAVID: 已深的养子连根铲除 否则不能保证万全 最终还是悲剧02/23 16:40
4F：推 mattc123456c: 如果秀赖早生10年或是成为遗腹子，秀次或许不会全家02/23 19:46
5F：→ mattc123456c: 被铲除02/23 19:47
看到这个有感而发，原标题是穆罕默德，後面讨论到赵匡胤，我如果再接
个丰臣秀吉那跑题太严重了，所以重新开了新标题
我个人马後炮的看法
丰臣家灭亡的主因是德川；德川是碾压其他大老的大老
所以要避免灭亡，就要阻止德川家坐大
我的方法比较简单，小田原之战，不要灭掉北条家，减封、转封都好，因
为北条、德川是儿女亲家，为了避免之後他们太过亲密，所以要想办法在
两家制造一点领地的矛盾，比如把伊豆封给德川，甚至相模也给德川
北条，劝降的时候，好像有答应不杀，但是最後秀吉反悔了，这边我倾向
不杀，先减封、後转封，也许可以转去东北，接蒲生氏乡死後的空缺
甚至之後可以把小早川秀秋送过去继承，这样的优点(缺点)，毛利家会更
强，因为秀包会继承小早川，而秀包本来是毛利元就的儿子，出身毛利家
，这样毛利 +小早川两家大概有 180万石，石数可能比这个时间线的德川
高一些（德川只吃了伊豆7+相模19万，加上自身大概150万）
上杉，小田原之战後，可以在上野、或是武藏给他一块飞地，从历史来看
，关原之战他敢跟德川争，主要的想法是两者同为五大老，但实际上上杉
仅有 120万石，德川此时大概 250万石，实力相差悬殊；给他飞地，而且
邻近德川，一方面要增强他的实力，其次让他有跟德川发生冲突的机会
真田，其实这时候真田无足轻重，但我是穿越者，知道他想搞事，也有能
力搞事，也许可以额外多给他5000、或是 1万石，除了拢络，也让他能在
之後真的打起来，能多贡献一点力量
重分过後的情况
宇喜多秀家(57万)；乾儿子，最弱、但却是最死忠的大老
前田利家(104万)；铁杆兄弟，如果德川没那麽强，也许儿子也会亲丰臣
毛利+小早川(180万)；骑墙派，不过这时候他最强，也许就稀里糊涂下去了
上杉景胜(100万)；我觉得他比较偏大老共治，至少会跟德川对着干
德川家康(150万)；我并没有让他如史实转封，只有增加伊豆、最多相模
我这想法，主要是均衡，五位(六位)大老实力均衡些，而且有明显偏丰臣
家的大老，还有倾向分权共治的上杉，彼此的权力可能会更均衡些，让大
老们彼此之间实力均衡些，不要如史实德川一家独大，当然，最後有可能
变成另外一个应仁之乱，又重新开启另一个乱世 XD
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.195.46.50 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1645643353.A.084.html
6F：推 HarunoYukino: 其实德川被封到江户本意就是要他死 结果这个人种田 02/24 09:22
7F：→ HarunoYukino: 种到变成肥沃之地。要知道在德川去之前江户是烂地 02/24 09:23
8F：推 HarunoYukino: 践岳七本枪超过一半分封在东海道也是为了德川 02/24 09:27
9F：→ HarunoYukino: 结果关原之战全部倒戈到德川方w 02/24 09:28
10F：→ gtfour: 江户是烂地但又不是只有给德川江户而已 整个北条家领土就 02/24 11:04
11F：→ gtfour: 是很大一块肉了 我比较倾向与其削弱德川 不如强化丰臣本 02/24 11:05
12F：→ gtfour: 家的实力 让其他诸侯无法产生想挑战天下共主的野心 学习德 02/24 11:06
13F：→ gtfour: 川的小气 对有战功的武将不要分太多土地给它们当大名 这些 02/24 11:08
14F：→ gtfour: 人自己成了大名之後 遇到需要选边站的情况下根本就靠不住 02/24 11:08
15F：→ overno: 强大的本家，丰臣秀次？ 02/24 11:38
16F：推 wilson00164: 不要搞朝鲜之役或秀次事件 专心弄好中央体制 应该帮 02/24 11:41
17F：→ wilson00164: 助不少 02/24 11:42
18F：推 FMANT: 要让一个团体完全灭亡 只有内斗 秀吉完美示范 02/24 12:04
19F：推 sdd5426: 强大的本家不是被秀吉自己斩掉了吗XD 02/24 14:30
20F：推 goodgodgd: 原来是搞乱法理的部分，可以 02/24 15:56
21F：→ HarunoYukino: 秀次不可能不处理，秀次不处理就等着秀赖被秀次处 02/24 16:47
22F：→ HarunoYukino: 理 02/24 16:47
23F：推 alex8725: 秀赖一出来秀次就注定得死 02/24 17:43
24F：→ saltlake: 3有战功的武将不要分太多土地给它们当大名 <-这样他们 02/24 19:12
25F：→ saltlake: 还会像史实那麽拼命或者忠诚? 02/24 19:12
26F：→ sdiaa: 有秀次一样会被玩死 02/24 20:41
27F：推 alex8725: 其实要不要拼命也不是重点 这个路线的丰臣不会去打韩 02/24 21:51
28F：→ alex8725: 国 02/24 21:51
29F：推 window77: 主要还是家康太长寿 另外4大老相对家康都太嫩了 02/25 21:25
30F：→ window77: 利家死後的4大老 02/25 21:26
31F：推 PAULDAVID: 其实我有想过 家康说个情秀吉就赦免了氏直还给了安家领 02/26 22:06
32F：→ PAULDAVID: 地1万石 会不会秀吉的打算跟原po差不多 等机会适合再 02/26 22:07
33F：→ PAULDAVID: 把北条家送哪边立起来当平衡器(觉得秀吉像在营运网游 02/26 22:09
34F：推 zx7860601: 秀次不杀 过继给秀长 让秀次继承大和山 杀秀次让丰臣 02/28 16:30
35F：→ zx7860601: 家得罪一堆大名 02/28 16:30
36F：→ a7v333: 秀次官位都关白了，过继可能效果有限 02/28 20:17
37F：推 PAULDAVID: 秀次最大问题不是关白职跟丰臣公开继承人 最危险的是直 02/28 23:14
38F：→ PAULDAVID: 属派系巨大 人脉网络联通各方各界各地 派系头秀次本人 02/28 23:14
39F：→ PAULDAVID: 却很弱 一旦丰臣家转换跑道 整派系失势 秀次本人不可能 02/28 23:14
40F：→ PAULDAVID: 压得住 更何况事关自身性命 也不一定有意愿冒险压住 02/28 23:14
41F：→ sdiaa: 有秀次没秀赖 还不是文武内斗被见缝插针 03/01 01:30