作者chungrew (work hard, play hard)
看板DummyHistory
標題Re: [假設] 如果清朝強制推廣滿文?
時間Thu Feb 10 11:11:52 2022
問題不在於仕紳馬上武力造反
揚州十日、嘉定三屠、江陰屠城
滿清初期八旗軍戰力強
沒在怕仕紳武力造反
但清初到清末，民變始終此起彼伏
包括台灣的林爽文事件、朱一貴事件等
但這種政策最嚴重的是
背後的思想和意識形態
就是我滿族不認同漢化
自然漢族地位一定比真實歷史更低
假設這時空滿族
在文化上和語言上都脫離群眾
純粹靠武力彈壓民眾
就跟蒙古人的元朝一樣
那滿清就始終是外來殖民政權
很難得到漢族菁英的真心擁護
史實上，清朝能延續這麼久
跟漢族士大夫效忠滿清有極大關係
曾國藩、左宗棠、李鴻章、張之洞
通通都是漢人士大夫
也都真心效忠滿清
倘若這些人都不認同滿清
只要消極怠工不出力
滿清就很難像史實上撐這麼久
白蓮教、太平天國、捻亂、回變、列強入侵
如果加上漢族離心離德
大清朝應該撐不到1911年
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※ 編輯: chungrew (1.168.107.61 臺灣), 02/10/2022 11:13:28
※ 編輯: chungrew (1.168.107.61 臺灣), 02/10/2022 11:25:23
1F：推 ganlinlowsu: 後期滿清超級依賴漢人的 如果他們不擁護清的話大概 02/10 11:45
2F：→ ganlinlowsu: 白蓮教可能就差不多了 02/10 11:45
3F：推 Morisato: 清初在統治上也是高壓，江南三案完全把仕紳往死裡整 02/10 14:22
4F：推 Morisato: 髮型、服裝、曆法全依他滿州人的規定，200多年過去大家 02/10 14:27
5F：→ Morisato: 就認為這是傳統 02/10 14:27
6F：→ aaagun: 光是科舉如果是考滿文，漢人大概全都反了 02/10 14:47
7F：推 Morisato: 農村裡的莊稼仔目不識丁，這種小事怎麼可能反. 02/10 15:01
8F：→ chungrew: 這你就不懂了 造反是誅九族的大罪 02/10 15:04
9F：→ chungrew: 但這也就意味著 當你的族人有人造反 02/10 15:04
10F：→ chungrew: 你就逼不得已也非要跟著反不可 02/10 15:05
11F：→ chungrew: 什麼王家莊、李家村之類 古代常沾親帶故 02/10 15:05
12F：→ chungrew: 仕紳、鄉紳反了，你在血緣、地緣上有連結 02/10 15:06
13F：→ chungrew: 朝廷一律舉起屠刀，殺光你和你的家人 02/10 15:07
14F：→ kuma660224: 與其說早期沒在怕 不如說早期 02/10 15:07
15F：→ kuma660224: 就是要故意殺掉最好戰反抗的 02/10 15:07
16F：→ chungrew: 古代為什麼一反常常整個宗族一起反就這樣 02/10 15:07
17F：→ kuma660224: 揚州嘉定江陰畢竟只是小部分 02/10 15:08
18F：→ kuma660224: 但同時清朝也大量拉攏收編願意順服的 02/10 15:08
19F：→ chungrew: 好比說假設Morisato大 一心想當滿清順民 02/10 15:08
20F：→ kuma660224: 他們也不想得罪大多數士紳官僚 02/10 15:09
21F：→ chungrew: 不料晴天霹靂，你的堂哥表哥叔伯兄弟都反了 02/10 15:09
22F：→ kuma660224: 是殺少少數 攏絡大多數 02/10 15:09
23F：→ chungrew: 你說你忠心耿耿不想反，你說朝廷會信嗎？ 02/10 15:09
24F：→ chungrew: 朝廷邏輯當然是有殺錯沒放過，斬草除根 02/10 15:10
25F：推 Morisato: 日本人來台灣在綏靖之後，官方文字語言全改了 造反的只 02/10 15:10
26F：→ Morisato: 剩神棍了 02/10 15:10
27F：→ chungrew: 到時候你不反也不行，不只你死還要死全家 02/10 15:10
28F：→ kuma660224: 不能純靠武力 這樣內耗太嚴重 02/10 15:10
29F：→ chungrew: 不是說了嗎？清末八旗力量衰弱就容易出事 02/10 15:13
30F：→ Morisato: 江南三大案裡，清廷首先對付仕紳，殺完後各個順民，後來 02/10 15:13
31F：→ chungrew: 台灣才多少人？你拿整個中國跟台灣比？ 02/10 15:14
32F：→ Morisato: 民變都不是從江南開始的.. 02/10 15:14
33F：→ chungrew: 比如到了同治、光緒時期還敢不敢搞三大案？ 02/10 15:14
34F：→ chungrew: 我敢說老太太慈禧都還更聰明 不敢這樣搞 02/10 15:15
35F：→ chungrew: 我一直說清初沒問題啊！武力強隨便你搞 02/10 15:15
36F：→ chungrew: 到了清末 你再玩這一套試試看 鐵定出事 02/10 15:16
37F：→ Morisato: 同時期還有南京大屠殺咧 (捏鼻) 02/10 15:16
38F：→ Morisato: 南京蘇州全被政府派的民兵洗了一輪 02/10 15:17
39F：→ saltlake: 要當兔子族的首領，就得戴上兔子耳朵 02/10 15:21
40F：→ saltlake: 英國治理印度或香港，可沒強制推廣英文，只是公家機關 02/10 15:21
41F：→ saltlake: 用英文。這明顯是兩回事 02/10 15:22
42F：→ saltlake: 中國歷朝也有所謂的官話，但是沒有強制推廣官話到民間 02/10 15:22
43F：→ skytank: 日本人花了大把心力在基礎教育和行政資源在小小台灣上面 02/10 21:16
44F：→ skytank: 鐵國山、北埔、西來庵直到到霧社，民變才在台灣漸漸消失 02/10 21:20
45F：→ skytank: 只靠武力鎮壓國內，也只會讓財政提早耗死 02/10 21:22
46F：→ skytank: 織田信長一路殺殺殺，到了德川還是爆發島原之亂 02/10 21:26
47F：→ jetzake: 語言是語言文字是文字 現在的所謂普通話不也是"滿大人語" 02/10 21:37
48F：→ jetzake: 換句話說 單單只推行滿文來取代漢字 並沒有那麼不可能 02/10 21:38
49F：→ jetzake: 普通老百姓反正也不識字 要做官就得用滿文 這就很夠了 02/10 21:40
50F：→ jetzake: 滿人當年入關的時候不那麼做 其實也就是想省錢省力 02/10 21:41
51F：→ jetzake: 想把明代的整個官僚系統和統治結構直接接收下來 02/10 21:42
52F：→ jetzake: 才沒有去搞這種看起來像是找自己麻煩的政策罷了 02/10 21:43
53F：推 DETFAN: 不搞漢化的政權 如何建立有效率統治漢地的體系? 02/10 22:40
54F：→ DETFAN: 沒有穿越者 最大的可能就是稱兩三代就掰掰 02/10 22:41
55F：→ DETFAN: 滿清要是蠢到這樣搞 那也沒可能入關 02/10 22:42
56F：→ kuma660224: 他能壯大入關 就是具備不小彈性 02/11 00:59
57F：→ kuma660224: 原po要的卻是放棄政治彈性 02/11 00:59
58F：→ jetzake: 統治漢地和統治漢人又是兩回事 02/11 01:37
59F：→ jetzake: 比如說 定義滿文才是正統 只懂漢文的就等於不識字的生番 02/11 01:38
60F：→ jetzake: 這並不是很難操作的事 要投入很大成本進行國民教育是真的 02/11 01:39
61F：→ jetzake: 或者更不要臉皮一點 來個焚書坑儒再宣布自己才是正統也行 02/11 01:40
62F：→ jetzake: 秦始皇幾千年前就這樣幹 後人再怎麼罵他也是成功了 02/11 01:42
63F：→ kuma660224: 秦朝本身國祚很短阿 02/11 03:49
64F：→ kuma660224: 是要為達目的 不惜一切手段 02/11 03:50
65F：→ kuma660224: 還是為了手段 不惜一切目的 02/11 03:51
66F：→ kuma660224: 清朝的目的是有效率的統治長久 02/11 03:51
67F：→ kuma660224: 不是為推廣啥文字語言宗教生活方式 02/11 03:52
68F：推 Morisato: 漢隸跟小篆差很多的，進入漢朝是又把另一套當時很少見的 02/11 09:09
69F：→ Morisato: 字體重新通行全國，所有知識份子得重新學習 02/11 09:09
70F：推 hit0123: 硬幹就是秦朝 二世而亡 中國史除新以外最短統一王朝 秦始 02/11 13:14
71F：→ hit0123: 皇本人很成功 秦朝非常失敗 清初君王不是沒讀歷史 也不是 02/11 13:14
72F：→ hit0123: 鼠目寸光 只要自己好的白痴 02/11 13:14
73F：推 hit0123: 然後操弄文化正統不難？真那麼簡單老共還會被酸「大內宣 02/11 13:19
74F：→ hit0123: 」嗎 02/11 13:19
75F：→ kuma660224: 總之 文字語言是統治手段之一 不是目的 02/11 20:59
76F：→ kuma660224: 沒必要的事 就別浪費資源在互相折騰 02/11 21:00
77F：→ kuma660224: 除非要引進的是明顯換了對大家都有利 02/11 21:02
78F：→ saram: 統治者推銷自己母語文並非常規. 03/08 21:21
79F：→ saram: 語文是要官民一體適用才有利於建設. 03/08 21:22
80F：→ saram: 舉例如新加坡政府在獨立前就用英語為官方語言. 03/08 21:23
81F：→ saram: 那時也沒甚麼英國籍人在境內. 03/08 21:23
82F：→ saram: 人民母語有多種如馬來語印度但米爾語和諸漢語. 03/08 21:25
83F：→ saram: 但是英文是國際強勢語,於是成了官語教育語 03/08 21:26
84F：→ saram: 法律條文都不必改變,順勢而為,延續殖民時代文化 03/08 21:27
85F：→ saram: 省了種族矛盾. 03/08 21:28
86F：→ saram: 大清皇帝也不笨.統治中國要延續中華文化最方便 03/08 21:28
87F：→ saram: 漢人根本不必改變語言,也能當清國人民. 03/08 21:29
88F：→ saram: 語言又不會妨礙人民效忠皇帝.何必改變? 03/08 21:30
89F：→ saram: 大清政府從未語言歧視,包括蒙古語文都尊重. 03/08 21:32
90F：→ saram: 康熙皇帝更下令編撰漢語字典.後世稱康熙字典. 03/08 21:33
91F：→ saram: 這是何等胸懷 03/08 21:33
92F：→ saram: 他在序中說過語音統一的夢想.因為官話太多腔調讓他困擾 03/08 21:36
93F：→ saram: 廣東大員鄉音太重了. 03/08 21:37
94F：→ saram: 他竟以為漢語可以統一語音. 03/08 21:37
95F：→ saram: 但兩百年後中國終於推廣國語.即是現代漢語. 03/08 21:42
96F：→ saram: 李光耀訪問印度.印度人很推崇他,問他印度的治理問題 03/08 21:47
97F：→ saram: 他直率說印度語言太多難以官民溝通而中國有百分之八十以上 03/08 21:47
98F：→ saram: 人民會說普通話. 03/08 21:48
99F：→ saram: 其實強勢語言是共有語而非單一語. 03/08 21:51
100F：→ saram: 共有語是多語言國家的必然產物. 03/08 21:52