作者chungrew (work hard, play hard)
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标题Re: [假设] 如果清朝强制推广满文?
时间Thu Feb 10 11:11:52 2022
问题不在於仕绅马上武力造反
扬州十日、嘉定三屠、江阴屠城
满清初期八旗军战力强
没在怕仕绅武力造反
但清初到清末，民变始终此起彼伏
包括台湾的林爽文事件、朱一贵事件等
但这种政策最严重的是
背後的思想和意识形态
就是我满族不认同汉化
自然汉族地位一定比真实历史更低
假设这时空满族
在文化上和语言上都脱离群众
纯粹靠武力弹压民众
就跟蒙古人的元朝一样
那满清就始终是外来殖民政权
很难得到汉族菁英的真心拥护
史实上，清朝能延续这麽久
跟汉族士大夫效忠满清有极大关系
曾国藩、左宗棠、李鸿章、张之洞
通通都是汉人士大夫
也都真心效忠满清
倘若这些人都不认同满清
只要消极怠工不出力
满清就很难像史实上撑这麽久
白莲教、太平天国、捻乱、回变、列强入侵
如果加上汉族离心离德
大清朝应该撑不到1911年
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※ 编辑: chungrew (1.168.107.61 台湾), 02/10/2022 11:13:28
※ 编辑: chungrew (1.168.107.61 台湾), 02/10/2022 11:25:23
1F：推 ganlinlowsu: 後期满清超级依赖汉人的 如果他们不拥护清的话大概 02/10 11:45
2F：→ ganlinlowsu: 白莲教可能就差不多了 02/10 11:45
3F：推 Morisato: 清初在统治上也是高压，江南三案完全把仕绅往死里整 02/10 14:22
4F：推 Morisato: 发型、服装、历法全依他满州人的规定，200多年过去大家 02/10 14:27
5F：→ Morisato: 就认为这是传统 02/10 14:27
6F：→ aaagun: 光是科举如果是考满文，汉人大概全都反了 02/10 14:47
7F：推 Morisato: 农村里的庄稼仔目不识丁，这种小事怎麽可能反. 02/10 15:01
8F：→ chungrew: 这你就不懂了 造反是诛九族的大罪 02/10 15:04
9F：→ chungrew: 但这也就意味着 当你的族人有人造反 02/10 15:04
10F：→ chungrew: 你就逼不得已也非要跟着反不可 02/10 15:05
11F：→ chungrew: 什麽王家庄、李家村之类 古代常沾亲带故 02/10 15:05
12F：→ chungrew: 仕绅、乡绅反了，你在血缘、地缘上有连结 02/10 15:06
13F：→ chungrew: 朝廷一律举起屠刀，杀光你和你的家人 02/10 15:07
14F：→ kuma660224: 与其说早期没在怕 不如说早期 02/10 15:07
15F：→ kuma660224: 就是要故意杀掉最好战反抗的 02/10 15:07
16F：→ chungrew: 古代为什麽一反常常整个宗族一起反就这样 02/10 15:07
17F：→ kuma660224: 扬州嘉定江阴毕竟只是小部分 02/10 15:08
18F：→ kuma660224: 但同时清朝也大量拉拢收编愿意顺服的 02/10 15:08
19F：→ chungrew: 好比说假设Morisato大 一心想当满清顺民 02/10 15:08
20F：→ kuma660224: 他们也不想得罪大多数士绅官僚 02/10 15:09
21F：→ chungrew: 不料晴天霹雳，你的堂哥表哥叔伯兄弟都反了 02/10 15:09
22F：→ kuma660224: 是杀少少数 拢络大多数 02/10 15:09
23F：→ chungrew: 你说你忠心耿耿不想反，你说朝廷会信吗？ 02/10 15:09
24F：→ chungrew: 朝廷逻辑当然是有杀错没放过，斩草除根 02/10 15:10
25F：推 Morisato: 日本人来台湾在绥靖之後，官方文字语言全改了 造反的只 02/10 15:10
26F：→ Morisato: 剩神棍了 02/10 15:10
27F：→ chungrew: 到时候你不反也不行，不只你死还要死全家 02/10 15:10
28F：→ kuma660224: 不能纯靠武力 这样内耗太严重 02/10 15:10
29F：→ chungrew: 不是说了吗？清末八旗力量衰弱就容易出事 02/10 15:13
30F：→ Morisato: 江南三大案里，清廷首先对付仕绅，杀完後各个顺民，後来 02/10 15:13
31F：→ chungrew: 台湾才多少人？你拿整个中国跟台湾比？ 02/10 15:14
32F：→ Morisato: 民变都不是从江南开始的.. 02/10 15:14
33F：→ chungrew: 比如到了同治、光绪时期还敢不敢搞三大案？ 02/10 15:14
34F：→ chungrew: 我敢说老太太慈禧都还更聪明 不敢这样搞 02/10 15:15
35F：→ chungrew: 我一直说清初没问题啊！武力强随便你搞 02/10 15:15
36F：→ chungrew: 到了清末 你再玩这一套试试看 铁定出事 02/10 15:16
37F：→ Morisato: 同时期还有南京大屠杀咧 (捏鼻) 02/10 15:16
38F：→ Morisato: 南京苏州全被政府派的民兵洗了一轮 02/10 15:17
39F：→ saltlake: 要当兔子族的首领，就得戴上兔子耳朵 02/10 15:21
40F：→ saltlake: 英国治理印度或香港，可没强制推广英文，只是公家机关 02/10 15:21
41F：→ saltlake: 用英文。这明显是两回事 02/10 15:22
42F：→ saltlake: 中国历朝也有所谓的官话，但是没有强制推广官话到民间 02/10 15:22
43F：→ skytank: 日本人花了大把心力在基础教育和行政资源在小小台湾上面 02/10 21:16
44F：→ skytank: 铁国山、北埔、西来庵直到到雾社，民变才在台湾渐渐消失 02/10 21:20
45F：→ skytank: 只靠武力镇压国内，也只会让财政提早耗死 02/10 21:22
46F：→ skytank: 织田信长一路杀杀杀，到了德川还是爆发岛原之乱 02/10 21:26
47F：→ jetzake: 语言是语言文字是文字 现在的所谓普通话不也是"满大人语" 02/10 21:37
48F：→ jetzake: 换句话说 单单只推行满文来取代汉字 并没有那麽不可能 02/10 21:38
49F：→ jetzake: 普通老百姓反正也不识字 要做官就得用满文 这就很够了 02/10 21:40
50F：→ jetzake: 满人当年入关的时候不那麽做 其实也就是想省钱省力 02/10 21:41
51F：→ jetzake: 想把明代的整个官僚系统和统治结构直接接收下来 02/10 21:42
52F：→ jetzake: 才没有去搞这种看起来像是找自己麻烦的政策罢了 02/10 21:43
53F：推 DETFAN: 不搞汉化的政权 如何建立有效率统治汉地的体系? 02/10 22:40
54F：→ DETFAN: 没有穿越者 最大的可能就是称两三代就掰掰 02/10 22:41
55F：→ DETFAN: 满清要是蠢到这样搞 那也没可能入关 02/10 22:42
56F：→ kuma660224: 他能壮大入关 就是具备不小弹性 02/11 00:59
57F：→ kuma660224: 原po要的却是放弃政治弹性 02/11 00:59
58F：→ jetzake: 统治汉地和统治汉人又是两回事 02/11 01:37
59F：→ jetzake: 比如说 定义满文才是正统 只懂汉文的就等於不识字的生番 02/11 01:38
60F：→ jetzake: 这并不是很难操作的事 要投入很大成本进行国民教育是真的 02/11 01:39
61F：→ jetzake: 或者更不要脸皮一点 来个焚书坑儒再宣布自己才是正统也行 02/11 01:40
62F：→ jetzake: 秦始皇几千年前就这样干 後人再怎麽骂他也是成功了 02/11 01:42
63F：→ kuma660224: 秦朝本身国祚很短阿 02/11 03:49
64F：→ kuma660224: 是要为达目的 不惜一切手段 02/11 03:50
65F：→ kuma660224: 还是为了手段 不惜一切目的 02/11 03:51
66F：→ kuma660224: 清朝的目的是有效率的统治长久 02/11 03:51
67F：→ kuma660224: 不是为推广啥文字语言宗教生活方式 02/11 03:52
68F：推 Morisato: 汉隶跟小篆差很多的，进入汉朝是又把另一套当时很少见的 02/11 09:09
69F：→ Morisato: 字体重新通行全国，所有知识份子得重新学习 02/11 09:09
70F：推 hit0123: 硬干就是秦朝 二世而亡 中国史除新以外最短统一王朝 秦始 02/11 13:14
71F：→ hit0123: 皇本人很成功 秦朝非常失败 清初君王不是没读历史 也不是 02/11 13:14
72F：→ hit0123: 鼠目寸光 只要自己好的白痴 02/11 13:14
73F：推 hit0123: 然後操弄文化正统不难？真那麽简单老共还会被酸「大内宣 02/11 13:19
74F：→ hit0123: 」吗 02/11 13:19
75F：→ kuma660224: 总之 文字语言是统治手段之一 不是目的 02/11 20:59
76F：→ kuma660224: 没必要的事 就别浪费资源在互相折腾 02/11 21:00
77F：→ kuma660224: 除非要引进的是明显换了对大家都有利 02/11 21:02
78F：→ saram: 统治者推销自己母语文并非常规. 03/08 21:21
79F：→ saram: 语文是要官民一体适用才有利於建设. 03/08 21:22
80F：→ saram: 举例如新加坡政府在独立前就用英语为官方语言. 03/08 21:23
81F：→ saram: 那时也没甚麽英国籍人在境内. 03/08 21:23
82F：→ saram: 人民母语有多种如马来语印度但米尔语和诸汉语. 03/08 21:25
83F：→ saram: 但是英文是国际强势语,於是成了官语教育语 03/08 21:26
84F：→ saram: 法律条文都不必改变,顺势而为,延续殖民时代文化 03/08 21:27
85F：→ saram: 省了种族矛盾. 03/08 21:28
86F：→ saram: 大清皇帝也不笨.统治中国要延续中华文化最方便 03/08 21:28
87F：→ saram: 汉人根本不必改变语言,也能当清国人民. 03/08 21:29
88F：→ saram: 语言又不会妨碍人民效忠皇帝.何必改变? 03/08 21:30
89F：→ saram: 大清政府从未语言歧视,包括蒙古语文都尊重. 03/08 21:32
90F：→ saram: 康熙皇帝更下令编撰汉语字典.後世称康熙字典. 03/08 21:33
91F：→ saram: 这是何等胸怀 03/08 21:33
92F：→ saram: 他在序中说过语音统一的梦想.因为官话太多腔调让他困扰 03/08 21:36
93F：→ saram: 广东大员乡音太重了. 03/08 21:37
94F：→ saram: 他竟以为汉语可以统一语音. 03/08 21:37
95F：→ saram: 但两百年後中国终於推广国语.即是现代汉语. 03/08 21:42
96F：→ saram: 李光耀访问印度.印度人很推崇他,问他印度的治理问题 03/08 21:47
97F：→ saram: 他直率说印度语言太多难以官民沟通而中国有百分之八十以上 03/08 21:47
98F：→ saram: 人民会说普通话. 03/08 21:48
99F：→ saram: 其实强势语言是共有语而非单一语. 03/08 21:51
100F：→ saram: 共有语是多语言国家的必然产物. 03/08 21:52