作者MarchelKaton (KatonKaton)
看板DummyHistory
標題[假設] 如果清朝強制推廣滿文?
時間Wed Feb 9 20:53:10 2022
如果清朝皇帝強制推行滿文的話是否辦得到?
當時識字率很低，只有官員仕紳和讀書人才流通，
那樣的話規定以後當官必須講滿文或讀書人必須用滿文考科舉(四書五經也翻譯成滿文)，
這樣經過幾十年的變動，有辦法取代漢語成為士大夫通用語言嗎?(先不論那些不識字的老百姓)
想說可以先用滿漢雙語並行的方式過渡，幾年之後再試行朝廷之內全用滿文，
因為不是全部人民實施，對只會講漢語的平民影響較小，應該不會像薙髮令那樣招致激烈反抗
而那些想考取功名的讀書人自然得迎合統治者的要求改用滿文考科舉，
這樣是否可行?
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強投豪打，無敵燕魂，星街すいせい
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1F：推 moslaa: 可以吧。參考英國治理香港。記得早期政府只用英文 02/09 21:07
2F：→ moslaa: 連人民打官司，法庭也限於英文。 02/09 21:08
3F：→ al623al: 香港遠小於英國可以這樣搞，滿人比漢人？ 02/09 21:09
4F：推 CGT: 那清初的統治效率應該會非常低下 02/09 21:10
5F：→ al623al: 就算硬幹最後還是會漢化吧，看看元朝跟東羅馬帝國 02/09 21:11
6F：推 DETFAN: 真這樣搞笑 大概反清復明就要成功了 02/09 21:12
7F：→ DETFAN: 搞個剃髮都差點掉南京 完全得罪仕紳 02/09 21:12
8F：→ DETFAN: 直接跟南明一起造反 清朝抗不住的 02/09 21:13
9F：推 zeumax: 可以，但是會付出巨大代價，很可能落入跟蒙古一樣下場 02/09 21:29
10F：推 tsuyoshi2501: 硬幹的下場就是下一個元朝罷了，沒有那些仕紳階層 02/10 03:18
11F：→ tsuyoshi2501: 支持，一個三藩之亂就被打回關外了喔 02/10 03:18
12F：→ jetzake: 技術上並不是不可行啊 02/10 03:53
13F：→ jetzake: 如果覺得香港這例子不好 印度現在也是講英文的不是嗎? 02/10 03:54
14F：推 FMANT: 後金打的旗號是給崇禎報仇去跟中國仕紳談合作 02/10 05:32
15F：→ FMANT: 按你的政策玩下去 不出三年後金就要回東北挖朝鮮山蔘 02/10 05:35
16F：→ FMANT: 有人舉例印度比中國 後金比英國 這歷史是在火星學的?? 02/10 05:39
17F：推 Morisato: 清初各種針對江南仕紳的行為，仕紳除了被砍頭也沒怎樣 02/10 09:03
18F：推 chungrew: 那是清初八旗子弟還有戰力 02/10 09:48
19F：→ chungrew: 等八旗腐化墮落之後就不行了 02/10 09:48
20F：→ chungrew: 可能變成「胡人無百年國運」 02/10 09:49
21F：→ MarchelKaton: 我覺得只要不急於一時和侷限於士大夫圈內，不至於 02/10 09:58
22F：→ MarchelKaton: 反抗那麼大，就算有官員或讀書人不配合，那就改提 02/10 10:00
23F：→ MarchelKaton: 拔願意講滿文的漢人，反正肯定會有人為了當官搶著逢 02/10 10:00
24F：→ MarchelKaton: 迎拍馬 02/10 10:01
25F：→ MarchelKaton: 而且只要不強制要老百姓講滿文的話，老百姓也沒動 02/10 10:02
26F：→ MarchelKaton: 機去跟士大夫一起造反吧 02/10 10:02
27F：推 ganlinlowsu: 說不定就沒有康雍乾盛世 底下的文武百官全部換一輪 02/10 11:37
28F：推 mn435: 感覺可以啊 反正識字率那麼低 02/10 12:56
29F：→ hit0123: 呃…你知道清中央政府的平時的行政 財政能力只到縣等級嗎 02/10 13:13
30F：→ hit0123: ？縣以下全靠漢人士紳階級配合幫忙 啊漢人士紳幹嘛配合你 02/10 13:13
31F：→ hit0123: ？除了武力外 主因就是滿人願意透過科舉分享權力給漢人士 02/10 13:13
32F：→ hit0123: 紳 02/10 13:14
33F：→ hit0123: 你強推滿文 你當語言文字要學好真的這麼簡單喔？我大華國 02/10 13:16
34F：→ hit0123: 用現代科技跟教育資源推英文教育五十年以上 你周遭大部分 02/10 13:17
35F：→ hit0123: 人英文都跟英文母語者一樣強？ 02/10 13:17
36F：→ hit0123: 硬推滿文結果一定會讓漢人士紳立刻發現他們起碼百年內無 02/10 13:21
37F：→ hit0123: 法跟滿文母語者競爭 滿族統治者根本只會拿武力威脅大家聽 02/10 13:21
38F：→ hit0123: 話 權力跟資源都不給的 這種統治方式 只要你武力一掉 馬 02/10 13:21
39F：→ hit0123: 上就是掰掰 對 就是那個蒙古元朝 02/10 13:21
40F：→ hit0123: 滿族初期統治者可沒那麼白痴 現成的歷史教訓在隔壁還看不 02/10 13:24
41F：→ hit0123: 見 對付漢人可是鞭子跟糖都準備好好的 02/10 13:25
42F：推 qekye: 明清的狀況和印度不能比，印度沒有大一統的局面，境內各種 02/10 14:03
43F：→ qekye: 語言、文字、宗教、政治勢力都不同，不像當時中國至少讀書 02/10 14:04
44F：→ qekye: 人都書同文了，口語就算有方言也能用各區官話溝通，印度… 02/10 14:06
45F：→ kuma660224: 當時根本沒有國民教育的概念 02/10 15:02
46F：→ kuma660224: 士紳官僚不支持 就推不下去 02/10 15:03
47F：→ kuma660224: 別忘了清初光是剪辮子 就殺來殺去不降 02/10 15:04
48F：→ kuma660224: 清初統治者很英明 所以不做更大改變 02/10 15:05
49F：→ kuma660224: 清朝才能平穩這麼久 02/10 15:05
50F：→ saltlake: 應該不會像薙髮令那樣 <- 剃髮令就是強制要求全民 02/10 15:23
51F：→ saltlake: 但是強制要求科舉做關的考試必須全用滿文，影響非滿族 02/10 15:24
52F：→ saltlake: 與滿足分享政權，照樣會有抵抗力 02/10 15:24
53F：→ saltlake: 吃不吃得下來，看朝廷當政者的本事 02/10 15:25
54F：推 hedgehogs: 學唐朝分兩科就好，出題難度不同，錄取人數也逐年調整 02/10 16:58
55F：→ hedgehogs: ，溫水煮青蛙下想做官的士族就會乖乖學滿文了 02/10 16:58
56F：推 Morisato: 推廣滿文義務教育讓漢字"拉丁"文化..XD 02/10 17:10
57F：→ saltlake: 另外的問題是，漢文承載的文化比滿文悠久 02/10 18:20
58F：→ saltlake: 時人對漢文的觀感也是比滿文先進 02/10 18:20
59F：推 Morisato: 所以才要讓它拉丁文化，它很高大上、很體面，但是只有極 02/10 19:22
60F：→ Morisato: 少部分的學者使用它，普羅大眾都使用滿文，而這要靠強制 02/10 19:22
61F：→ Morisato: 性的義務教育 02/10 19:23
62F：→ skytank: 中文和方言都一堆人不通了還推滿文，國家都不用運作了 02/10 21:04
63F：→ skytank: 語言是要拿來溝通才有意義的，不然你就只能自言自語 02/10 21:05
64F：→ skytank: 秦始皇都只能以改良的小篆來書同文，說同語更是想都不敢 02/10 21:07
65F：→ skytank: 滿語滿文這種少到不行，與漢話比又幾乎是砍掉重練的語言 02/10 21:09
66F：→ skytank: 就注定像只能拿來自爽，連台羅拼音文都不如 02/10 21:10
67F：→ skytank: 更別說推行要花費在教育和行政的資源，根本就是天文數字 02/10 21:13
68F：推 hit0123: 看到有人說要推義務教育就笑了 那可是17世紀 乾脆把題目 02/11 06:59
69F：→ hit0123: 換成清朝怎麼不射火箭上太空算了 一句話：辦不到 02/11 06:59
70F：推 Morisato: 1644年滿人入關後，也才過70年普魯士就在推義務教育，連 02/11 09:28
71F：→ Morisato: 康熙皇帝都還在位，也就是這概念並沒有超越同個世代太多 02/11 09:29
72F：→ FMANT: 一堆人是在火星學中國歷史嗎？ 02/11 11:43
73F：→ FMANT: 整個大清兩百六十年殺成一片，被說的天下太平似的 02/11 11:44
74F：→ saram: 大清入關是來加入中國.統治中國,不必要使用滿文. 02/13 05:49
75F：→ saram: 他們未入關前早已漢化.朝臣有漢人的. 02/13 05:50
76F：→ saram: 朝中重要文書會用滿文在寫一篇.那反正只是存檔. 02/13 05:51
77F：→ saram: 連皇族都習慣講北京話了. 02/13 05:52
78F：→ saram: 務實比較要緊.新加坡獨立後,英文還不是照用? 02/13 05:52
79F：→ saram: 島上也沒幾個公民是英國籍的. 02/13 05:53
80F：→ saram: 97後香港法院訴訟還是用英文. 02/13 05:53
81F：→ saram: 香港講法治,法律需要嚴謹的英文. 02/13 05:55