作者MarchelKaton (KatonKaton)
看板DummyHistory
标题[假设] 如果清朝强制推广满文?
时间Wed Feb 9 20:53:10 2022
如果清朝皇帝强制推行满文的话是否办得到?
当时识字率很低，只有官员仕绅和读书人才流通，
那样的话规定以後当官必须讲满文或读书人必须用满文考科举(四书五经也翻译成满文)，
这样经过几十年的变动，有办法取代汉语成为士大夫通用语言吗?(先不论那些不识字的老百姓)
想说可以先用满汉双语并行的方式过渡，几年之後再试行朝廷之内全用满文，
因为不是全部人民实施，对只会讲汉语的平民影响较小，应该不会像薙发令那样招致激烈反抗
而那些想考取功名的读书人自然得迎合统治者的要求改用满文考科举，
这样是否可行?
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1F：推 moslaa: 可以吧。参考英国治理香港。记得早期政府只用英文 02/09 21:07
2F：→ moslaa: 连人民打官司，法庭也限於英文。 02/09 21:08
3F：→ al623al: 香港远小於英国可以这样搞，满人比汉人？ 02/09 21:09
4F：推 CGT: 那清初的统治效率应该会非常低下 02/09 21:10
5F：→ al623al: 就算硬干最後还是会汉化吧，看看元朝跟东罗马帝国 02/09 21:11
6F：推 DETFAN: 真这样搞笑 大概反清复明就要成功了 02/09 21:12
7F：→ DETFAN: 搞个剃发都差点掉南京 完全得罪仕绅 02/09 21:12
8F：→ DETFAN: 直接跟南明一起造反 清朝抗不住的 02/09 21:13
9F：推 zeumax: 可以，但是会付出巨大代价，很可能落入跟蒙古一样下场 02/09 21:29
10F：推 tsuyoshi2501: 硬干的下场就是下一个元朝罢了，没有那些仕绅阶层 02/10 03:18
11F：→ tsuyoshi2501: 支持，一个三藩之乱就被打回关外了喔 02/10 03:18
12F：→ jetzake: 技术上并不是不可行啊 02/10 03:53
13F：→ jetzake: 如果觉得香港这例子不好 印度现在也是讲英文的不是吗? 02/10 03:54
14F：推 FMANT: 後金打的旗号是给崇祯报仇去跟中国仕绅谈合作 02/10 05:32
15F：→ FMANT: 按你的政策玩下去 不出三年後金就要回东北挖朝鲜山蔘 02/10 05:35
16F：→ FMANT: 有人举例印度比中国 後金比英国 这历史是在火星学的?? 02/10 05:39
17F：推 Morisato: 清初各种针对江南仕绅的行为，仕绅除了被砍头也没怎样 02/10 09:03
18F：推 chungrew: 那是清初八旗子弟还有战力 02/10 09:48
19F：→ chungrew: 等八旗腐化堕落之後就不行了 02/10 09:48
20F：→ chungrew: 可能变成「胡人无百年国运」 02/10 09:49
21F：→ MarchelKaton: 我觉得只要不急於一时和局限於士大夫圈内，不至於 02/10 09:58
22F：→ MarchelKaton: 反抗那麽大，就算有官员或读书人不配合，那就改提 02/10 10:00
23F：→ MarchelKaton: 拔愿意讲满文的汉人，反正肯定会有人为了当官抢着逢 02/10 10:00
24F：→ MarchelKaton: 迎拍马 02/10 10:01
25F：→ MarchelKaton: 而且只要不强制要老百姓讲满文的话，老百姓也没动 02/10 10:02
26F：→ MarchelKaton: 机去跟士大夫一起造反吧 02/10 10:02
27F：推 ganlinlowsu: 说不定就没有康雍乾盛世 底下的文武百官全部换一轮 02/10 11:37
28F：推 mn435: 感觉可以啊 反正识字率那麽低 02/10 12:56
29F：→ hit0123: 呃…你知道清中央政府的平时的行政 财政能力只到县等级吗 02/10 13:13
30F：→ hit0123: ？县以下全靠汉人士绅阶级配合帮忙 啊汉人士绅干嘛配合你 02/10 13:13
31F：→ hit0123: ？除了武力外 主因就是满人愿意透过科举分享权力给汉人士 02/10 13:13
32F：→ hit0123: 绅 02/10 13:14
33F：→ hit0123: 你强推满文 你当语言文字要学好真的这麽简单喔？我大华国 02/10 13:16
34F：→ hit0123: 用现代科技跟教育资源推英文教育五十年以上 你周遭大部分 02/10 13:17
35F：→ hit0123: 人英文都跟英文母语者一样强？ 02/10 13:17
36F：→ hit0123: 硬推满文结果一定会让汉人士绅立刻发现他们起码百年内无 02/10 13:21
37F：→ hit0123: 法跟满文母语者竞争 满族统治者根本只会拿武力威胁大家听 02/10 13:21
38F：→ hit0123: 话 权力跟资源都不给的 这种统治方式 只要你武力一掉 马 02/10 13:21
39F：→ hit0123: 上就是掰掰 对 就是那个蒙古元朝 02/10 13:21
40F：→ hit0123: 满族初期统治者可没那麽白痴 现成的历史教训在隔壁还看不 02/10 13:24
41F：→ hit0123: 见 对付汉人可是鞭子跟糖都准备好好的 02/10 13:25
42F：推 qekye: 明清的状况和印度不能比，印度没有大一统的局面，境内各种 02/10 14:03
43F：→ qekye: 语言、文字、宗教、政治势力都不同，不像当时中国至少读书 02/10 14:04
44F：→ qekye: 人都书同文了，口语就算有方言也能用各区官话沟通，印度… 02/10 14:06
45F：→ kuma660224: 当时根本没有国民教育的概念 02/10 15:02
46F：→ kuma660224: 士绅官僚不支持 就推不下去 02/10 15:03
47F：→ kuma660224: 别忘了清初光是剪辫子 就杀来杀去不降 02/10 15:04
48F：→ kuma660224: 清初统治者很英明 所以不做更大改变 02/10 15:05
49F：→ kuma660224: 清朝才能平稳这麽久 02/10 15:05
50F：→ saltlake: 应该不会像薙发令那样 <- 剃发令就是强制要求全民 02/10 15:23
51F：→ saltlake: 但是强制要求科举做关的考试必须全用满文，影响非满族 02/10 15:24
52F：→ saltlake: 与满足分享政权，照样会有抵抗力 02/10 15:24
53F：→ saltlake: 吃不吃得下来，看朝廷当政者的本事 02/10 15:25
54F：推 hedgehogs: 学唐朝分两科就好，出题难度不同，录取人数也逐年调整 02/10 16:58
55F：→ hedgehogs: ，温水煮青蛙下想做官的士族就会乖乖学满文了 02/10 16:58
56F：推 Morisato: 推广满文义务教育让汉字"拉丁"文化..XD 02/10 17:10
57F：→ saltlake: 另外的问题是，汉文承载的文化比满文悠久 02/10 18:20
58F：→ saltlake: 时人对汉文的观感也是比满文先进 02/10 18:20
59F：推 Morisato: 所以才要让它拉丁文化，它很高大上、很体面，但是只有极 02/10 19:22
60F：→ Morisato: 少部分的学者使用它，普罗大众都使用满文，而这要靠强制 02/10 19:22
61F：→ Morisato: 性的义务教育 02/10 19:23
62F：→ skytank: 中文和方言都一堆人不通了还推满文，国家都不用运作了 02/10 21:04
63F：→ skytank: 语言是要拿来沟通才有意义的，不然你就只能自言自语 02/10 21:05
64F：→ skytank: 秦始皇都只能以改良的小篆来书同文，说同语更是想都不敢 02/10 21:07
65F：→ skytank: 满语满文这种少到不行，与汉话比又几乎是砍掉重练的语言 02/10 21:09
66F：→ skytank: 就注定像只能拿来自爽，连台罗拼音文都不如 02/10 21:10
67F：→ skytank: 更别说推行要花费在教育和行政的资源，根本就是天文数字 02/10 21:13
68F：推 hit0123: 看到有人说要推义务教育就笑了 那可是17世纪 乾脆把题目 02/11 06:59
69F：→ hit0123: 换成清朝怎麽不射火箭上太空算了 一句话：办不到 02/11 06:59
70F：推 Morisato: 1644年满人入关後，也才过70年普鲁士就在推义务教育，连 02/11 09:28
71F：→ Morisato: 康熙皇帝都还在位，也就是这概念并没有超越同个世代太多 02/11 09:29
72F：→ FMANT: 一堆人是在火星学中国历史吗？ 02/11 11:43
73F：→ FMANT: 整个大清两百六十年杀成一片，被说的天下太平似的 02/11 11:44
74F：→ saram: 大清入关是来加入中国.统治中国,不必要使用满文. 02/13 05:49
75F：→ saram: 他们未入关前早已汉化.朝臣有汉人的. 02/13 05:50
76F：→ saram: 朝中重要文书会用满文在写一篇.那反正只是存档. 02/13 05:51
77F：→ saram: 连皇族都习惯讲北京话了. 02/13 05:52
78F：→ saram: 务实比较要紧.新加坡独立後,英文还不是照用? 02/13 05:52
79F：→ saram: 岛上也没几个公民是英国籍的. 02/13 05:53
80F：→ saram: 97後香港法院诉讼还是用英文. 02/13 05:53
81F：→ saram: 香港讲法治,法律需要严谨的英文. 02/13 05:55