作者plamc (普蘭可)
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標題Re: [討論] 巴勒斯坦是哪步做錯了
時間Tue Feb 8 17:18:26 2022
※ 引述《bird09 (鳥九)》之銘言：
: 我們以現在眼光去看會覺得巴解到處去搞外國，但當時背景是泛阿拉伯主義高漲，一般人民
: 對「阿拉伯人」的認同度搞不好比自己那些新成立沒幾年的國家還要高。
這是沒錯，那些國家都是本來不存在硬畫出來的，是要怎樣認同
所以我說一開始非戰之罪，世間本無巴勒斯坦人，是要他們怎麼團結認同咧
: 黎巴嫩內戰也不能說是巴解造成的，殖民時代遺留的社會結構就無法維持，加上基督教跟伊
你說未爆彈早就存在這我同意，但本來也都還好好的，引線是巴解引爆的
你說變成以敘的戰場就是巴解造成的，最天兵的是當時巴解是造成以敘南北對進
雙方都是要進來殺巴解，你看有多顧人怨....
: 與其說巴勒斯坦哪裏走錯，不如說就是以色列真的太強啦，整個阿拉伯世界圍攻都打不贏，
: 一個小小巴解又能怎麼樣？
不是這樣說，以色列是每天臥薪嘗膽到現在才變成這麼強，可不是一開始就很強，
剛建國啥都沒有，沒錢沒武器，美國也不支持，還禁運武器
結果第一次中東戰爭以色列得要從東歐到處走私武器，兵力一開始還不到3萬人
是不斷招募移民進來，來以色列就是直接要打仗你要不要來，最後增至11.5萬
但是以軍坦克才1輛還沒有槍，裝甲車有槍的才輛，砲才5門
OX的這最好強啦，弱爆到老蔣的國軍都可以輾壓他們了
事實上當時正常都認為以色列死定了，蒙哥馬利認為2周滅亡
那巴勒斯坦人咧? 只要等著阿拉伯聯軍來
但是以色列人家就是拼命，死戰擊退阿拉伯聯軍
你說錢，最初阿拉伯各國都捐了很多錢給巴勒斯坦，結果咧?
第一次中東戰爭時，猶太人也不是真的很有錢，拚死攢錢捐來，買了一些二手破爛武器，
每分錢都努力最佳利用，被阿拉伯聯軍打進來一定被殺光光，退無死所，所以誓死奮戰
才有了以色列的存活，才有辦法之後變強
巴勒斯坦拿了錢以後錢都跑哪去了?
如果巴人有猶太人那樣的決心與戰略能力，他們的初始條件比以色列好太多
可別說猶太人就是團結，當時猶太人來自世界各地，很多人連語言都不通
巴人至少語言是通的 (所以，是的，不是語言通就有辦法溝通....)
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※ 編輯: plamc (220.141.8.241 臺灣), 02/08/2022 17:21:57
1F：推 bird09: 但是以色列大致上同意，但是我也不認同以色列就比較理性 02/08 18:28
2F：→ bird09: 願意談判，他一邊擴大屯墾區侵佔巴方領土，這怎麼談的下 02/08 18:28
3F：→ bird09: 去。 02/08 18:28
4F：推 skytank: 穆斯林團體一堆離心離德各懷鬼胎，在基督徒前互婊的都有 02/08 20:38
5F：→ skytank: 基督徒雖然不敢講不會互婊，但至少異教徒當前還會做三分 02/08 20:41
6F：→ skytank: 一有好處就搶收割，情況不利就腳底抹油，當然被西方看衰 02/08 20:46
7F：推 loxjjgu: 人家就還在中世紀部落怎麼戰的贏民族主義暴漲的猶太人XD 02/08 23:05
8F：推 chungrew: 其實最有機會殺敗猶太人就是1947年那次 02/09 00:22
9F：→ chungrew: 阿拉伯聯軍不顧一切用人海戰術殺爆猶太人 02/09 00:22
10F：→ chungrew: 以色列還真的未必撐得住 02/09 00:22
11F：→ chungrew: 而1947當時英國是站在巴勒斯坦這一邊的 02/09 00:23
12F：→ chungrew: 1947美國蘇聯是挺以色列，但不會自己下場 02/09 00:24
13F：→ chungrew: 最多幫忙拉拉偏架，真的打輸了也不會怎樣 02/09 00:25
14F：→ kuma660224: 1947西方其實實質不挺以色列 02/09 00:41
15F：→ kuma660224: 因為顧慮中東能源拉攏阿拉伯優先 02/09 00:42
16F：→ kuma660224: 還禁運武器迫令獲勝的以色列停火 02/09 00:43
17F：→ kuma660224: 情報部門認為以色列將倒向蘇聯 02/09 00:44
18F：→ kuma660224: ]為初期是左翼工黨在以色列執政 02/09 00:44
19F：→ kuma660224: 以色列實質受支持來自於蘇聯體系 02/09 00:45
20F：→ kuma660224: 毛子透過捷克當白手套提供或轉運軍火 02/09 00:45
21F：推 tomhawkreal: 史達林誤判 不然不會讓莫洛托夫在UN支持以色列建國 02/09 01:19
22F：→ tomhawkreal: 以色列後來傾向西方 史達林決心大幅整肅境內猶太人 02/09 01:20
23F：→ kuma660224: 西方也誤判啊 他們以為以色列不可能贏 02/09 01:42
24F：→ kuma660224: 猶太一開始其實也不親美 02/09 01:42
25F：→ kuma660224: 50年代猶太急需援助 才改為近美遠蘇 02/09 01:45
26F：→ kuma660224: 原本還顧念蘇聯在建國戰役的軍火情誼 02/09 01:46
27F：推 tucker: P說的理性不等於談判吧...而是根據情況找出最佳解 02/09 05:24
28F：推 MarchelKaton: 早期以色列那批領導人很多都是東歐裔或俄裔移民 02/09 07:34
29F：→ MarchelKaton: 有些人還是左派出身，不親美很正常啦 02/09 07:35
30F：推 otis1713: 我記得最核心的問題是當初大屠殺的事情被扯出來後，德 02/09 07:51
31F：→ otis1713: 國很多二戰沒用完的武器被專賣給猶太就是了 02/09 07:51
32F：推 jetzake: 二戰剛結束的當下 美蘇還不是敵人 02/09 15:46
33F：→ jetzake: 在中東地區甚至是美蘇聯手拆解英法殖民地的態勢 02/09 15:47
34F：→ verdandy: 這裡的理性比較偏現實的理性 02/09 17:41
35F：→ verdandy: 執行A我方活下來敵方死光光，不執行兩雙方一起死 02/09 17:42
36F：→ verdandy: 而且沒有折衷方法，以理性角度來說就選執行 02/09 17:43
37F：→ verdandy: 能夠在沒有折衷方法情況下找出折衷發法則是"理想" 02/09 17:44
38F：→ verdandy: 兩種還是有微妙差別 02/09 17:44
39F：推 hit0123: 早期共產黨人很高比例是猶太人 02/10 13:05