作者plamc (普兰可)
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标题Re: [讨论] 巴勒斯坦是哪步做错了
时间Tue Feb 8 17:18:26 2022
※ 引述《bird09 (鸟九)》之铭言：
: 我们以现在眼光去看会觉得巴解到处去搞外国，但当时背景是泛阿拉伯主义高涨，一般人民
: 对「阿拉伯人」的认同度搞不好比自己那些新成立没几年的国家还要高。
这是没错，那些国家都是本来不存在硬画出来的，是要怎样认同
所以我说一开始非战之罪，世间本无巴勒斯坦人，是要他们怎麽团结认同咧
: 黎巴嫩内战也不能说是巴解造成的，殖民时代遗留的社会结构就无法维持，加上基督教跟伊
你说未爆弹早就存在这我同意，但本来也都还好好的，引线是巴解引爆的
你说变成以叙的战场就是巴解造成的，最天兵的是当时巴解是造成以叙南北对进
双方都是要进来杀巴解，你看有多顾人怨....
: 与其说巴勒斯坦哪里走错，不如说就是以色列真的太强啦，整个阿拉伯世界围攻都打不赢，
: 一个小小巴解又能怎麽样？
不是这样说，以色列是每天卧薪尝胆到现在才变成这麽强，可不是一开始就很强，
刚建国啥都没有，没钱没武器，美国也不支持，还禁运武器
结果第一次中东战争以色列得要从东欧到处走私武器，兵力一开始还不到3万人
是不断招募移民进来，来以色列就是直接要打仗你要不要来，最後增至11.5万
但是以军坦克才1辆还没有枪，装甲车有枪的才辆，炮才5门
OX的这最好强啦，弱爆到老蒋的国军都可以辗压他们了
事实上当时正常都认为以色列死定了，蒙哥马利认为2周灭亡
那巴勒斯坦人咧? 只要等着阿拉伯联军来
但是以色列人家就是拼命，死战击退阿拉伯联军
你说钱，最初阿拉伯各国都捐了很多钱给巴勒斯坦，结果咧?
第一次中东战争时，犹太人也不是真的很有钱，拚死攒钱捐来，买了一些二手破烂武器，
每分钱都努力最佳利用，被阿拉伯联军打进来一定被杀光光，退无死所，所以誓死奋战
才有了以色列的存活，才有办法之後变强
巴勒斯坦拿了钱以後钱都跑哪去了?
如果巴人有犹太人那样的决心与战略能力，他们的初始条件比以色列好太多
可别说犹太人就是团结，当时犹太人来自世界各地，很多人连语言都不通
巴人至少语言是通的 (所以，是的，不是语言通就有办法沟通....)
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※ 编辑: plamc (220.141.8.241 台湾), 02/08/2022 17:21:57
1F：推 bird09: 但是以色列大致上同意，但是我也不认同以色列就比较理性 02/08 18:28
2F：→ bird09: 愿意谈判，他一边扩大屯垦区侵占巴方领土，这怎麽谈的下 02/08 18:28
3F：→ bird09: 去。 02/08 18:28
4F：推 skytank: 穆斯林团体一堆离心离德各怀鬼胎，在基督徒前互婊的都有 02/08 20:38
5F：→ skytank: 基督徒虽然不敢讲不会互婊，但至少异教徒当前还会做三分 02/08 20:41
6F：→ skytank: 一有好处就抢收割，情况不利就脚底抹油，当然被西方看衰 02/08 20:46
7F：推 loxjjgu: 人家就还在中世纪部落怎麽战的赢民族主义暴涨的犹太人XD 02/08 23:05
8F：推 chungrew: 其实最有机会杀败犹太人就是1947年那次 02/09 00:22
9F：→ chungrew: 阿拉伯联军不顾一切用人海战术杀爆犹太人 02/09 00:22
10F：→ chungrew: 以色列还真的未必撑得住 02/09 00:22
11F：→ chungrew: 而1947当时英国是站在巴勒斯坦这一边的 02/09 00:23
12F：→ chungrew: 1947美国苏联是挺以色列，但不会自己下场 02/09 00:24
13F：→ chungrew: 最多帮忙拉拉偏架，真的打输了也不会怎样 02/09 00:25
14F：→ kuma660224: 1947西方其实实质不挺以色列 02/09 00:41
15F：→ kuma660224: 因为顾虑中东能源拉拢阿拉伯优先 02/09 00:42
16F：→ kuma660224: 还禁运武器迫令获胜的以色列停火 02/09 00:43
17F：→ kuma660224: 情报部门认为以色列将倒向苏联 02/09 00:44
18F：→ kuma660224: ]为初期是左翼工党在以色列执政 02/09 00:44
19F：→ kuma660224: 以色列实质受支持来自於苏联体系 02/09 00:45
20F：→ kuma660224: 毛子透过捷克当白手套提供或转运军火 02/09 00:45
21F：推 tomhawkreal: 史达林误判 不然不会让莫洛托夫在UN支持以色列建国 02/09 01:19
22F：→ tomhawkreal: 以色列後来倾向西方 史达林决心大幅整肃境内犹太人 02/09 01:20
23F：→ kuma660224: 西方也误判啊 他们以为以色列不可能赢 02/09 01:42
24F：→ kuma660224: 犹太一开始其实也不亲美 02/09 01:42
25F：→ kuma660224: 50年代犹太急需援助 才改为近美远苏 02/09 01:45
26F：→ kuma660224: 原本还顾念苏联在建国战役的军火情谊 02/09 01:46
27F：推 tucker: P说的理性不等於谈判吧...而是根据情况找出最佳解 02/09 05:24
28F：推 MarchelKaton: 早期以色列那批领导人很多都是东欧裔或俄裔移民 02/09 07:34
29F：→ MarchelKaton: 有些人还是左派出身，不亲美很正常啦 02/09 07:35
30F：推 otis1713: 我记得最核心的问题是当初大屠杀的事情被扯出来後，德 02/09 07:51
31F：→ otis1713: 国很多二战没用完的武器被专卖给犹太就是了 02/09 07:51
32F：推 jetzake: 二战刚结束的当下 美苏还不是敌人 02/09 15:46
33F：→ jetzake: 在中东地区甚至是美苏联手拆解英法殖民地的态势 02/09 15:47
34F：→ verdandy: 这里的理性比较偏现实的理性 02/09 17:41
35F：→ verdandy: 执行A我方活下来敌方死光光，不执行两双方一起死 02/09 17:42
36F：→ verdandy: 而且没有折衷方法，以理性角度来说就选执行 02/09 17:43
37F：→ verdandy: 能够在没有折衷方法情况下找出折衷发法则是"理想" 02/09 17:44
38F：→ verdandy: 两种还是有微妙差别 02/09 17:44
39F：推 hit0123: 早期共产党人很高比例是犹太人 02/10 13:05