作者plamc (普蘭可)
看板DummyHistory
標題Re: [討論] 巴勒斯坦是哪步做錯了
時間Tue Feb 8 01:27:18 2022
※ 引述《hizuki (入贅桧月家，我妻彩花)》之銘言：
: 標題: [討論] 巴勒斯坦是哪步做錯了
大錯特錯全都錯，真的是自滅完整大示範XD
沙烏地阿拉伯紹德王族的外交元老班達爾·本·蘇爾坦親王的評論最經典：
「巴勒斯坦政客總是站錯邊，而這是有代價的。」
一開始非戰之罪，話說自古沒有所謂巴勒斯坦人，有一堆在巴勒斯坦來來去去的貝多因
城市與田野有一些長住但族群部落不同自己過去祖先也打來打去殺來殺去的一堆人
這些人是被人為的畫了一個界線說裡面的較巴勒斯坦人，才產生這個名詞的
所以你是要他們有什麼共同認同、團結? 沒可能嘛...所以不能要求太高
第一次、第三次中東戰爭之後，以色列站穩腳跟並占領約旦河西岸，造成大量巴勒斯坦人
出逃，沒走的被以色列控制，這才有了共同的認同：仇以
最初阿拉伯各國都同情巴勒斯坦人，約旦大方接納巴勒斯坦難民與巴勒斯坦解放組織，黎
巴嫩大力募款資助巴勒斯坦抵抗以色列
然而，巴勒斯坦領袖「竟然不是解放巴勒斯坦，而是想解放約旦，奪取約旦」，兩度試圖
暗殺約旦國王，約旦國王忍無可忍，去去巴人走
接著來到黎巴嫩，又是並不盡全力解放巴勒斯坦，而是打起想控制黎巴嫩的歪主意，引發
黎巴嫩內部族群衝突爆發內戰，害黎巴嫩本來東方明珠，一路慘到現在，五告雖
科威特很同情巴勒斯坦，一直金援又仗義執言，但是，當波灣戰爭海珊侵略科威特
巴勒斯坦人竟然力挺海珊，阿拉法特也在民意下挺海珊，科威特人簡直不敢相信、吐血
沙烏地阿拉伯也是巴勒斯坦的大金主，結果當利比亞狂人格達費資助葉門胡塞叛軍
和沙國對著幹，巴解因格達費也支持他們就挺格達費，上面說的海珊也是，沙國氣炸
「沒有人能忘記阿拉法特拜訪海珊，科威特全心幫助巴勒斯坦，阿拉法特卻拜訪慶賀海珊
，這是科威特人心中的痛；我們也無法忘記海珊向（沙烏地阿拉伯首都）利雅德發射飛彈
。」
在巴勒斯坦如此離譜的恩將仇報下，沙國與科威特斷絕對巴解組織的援助，戰後科威特更
憤而趕走境內所有巴勒斯坦人，驅逐30~40萬人。
巴勒斯坦第一次大起義之後促成《奧斯陸協議》
巴勒斯坦領袖認為第一次大起義促成巴勒斯坦實質建國，有得到甜頭，因此全力鼓動
升級到以自殺炸彈攻擊平民，導致大量以色列平民死傷，然而，其結果只是讓以色列
正確的了解：上次大起義後給予巴勒斯坦自治，只是在鼓勵起義；
巴勒斯坦人根本不可談判
所以後來以色列就以物理剿滅為最終目標有耐心地進行並一直提升相關對抗科技
而阿拉伯國家對巴勒斯坦越來越愛理不理
: 巴勒斯坦應該在第幾次中東戰爭前就選擇接受現狀會比較好？
怎樣都好，就是絕對不能恩將仇報
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1F：推 makyan: 這民族也太卑劣了吧 02/08 01:40
2F：→ moslaa: 嗯~~~ 我覺得在取笑巴勒斯坦人之前 02/08 01:54
3F：→ moslaa: 要不要先考慮一下，最根本的源頭是什麼？ 02/08 01:55
4F：→ moslaa: 不就是猶太人，明明都亡國幾百上千年了，還在哭號 02/08 01:55
5F：→ moslaa: 巴勒斯坦/耶路撒冷是我們的～～ 02/08 01:56
6F：→ moslaa: 如果諸君認為，中國拿一些歷史文件就指稱哪些地方比如台灣 02/08 01:57
7F：→ kuma660224: 巴解的任性 只要我喜歡 有啥不可以 02/08 01:57
8F：→ moslaa: 是自古以來中國的地盤，這種行徑是有病，那麼同理應該也 02/08 01:57
9F：→ moslaa: 應該認為，猶太人這種行徑是有病 02/08 01:58
10F：→ moslaa: 就算不講什麼大衛王這種老掉牙的東西 02/08 01:59
11F：→ moslaa: 以色列現在統治的地盤，也超過最早聯合國的分割了 02/08 02:00
12F：→ moslaa: 簡單講，不管怎麼看，問題的根源都是以色列 02/08 02:01
13F：→ moslaa: 怎麼現在會優先臭幹巴勒斯坦人應對錯誤呢？ 02/08 02:01
14F：→ moslaa: 這就好像，不優先臭幹中國搞出武漢肺炎，卻優先臭幹桃園市 02/08 02:02
15F：→ moslaa: 高雄市，3+11政策等，這是不是搞錯了什麼 02/08 02:02
16F：→ moslaa: 我經常覺得，很多台派獨派很愛講什麼，在地史觀 台灣史觀 02/08 02:03
17F：→ moslaa: 但細看，你就會發現，這些人，除了臭幹ROC/PRC/國民黨時 02/08 02:04
18F：→ moslaa: 會貌似很有台灣史觀之外，其實大多數時候，根本沒有那想法 02/08 02:04
19F：→ moslaa: 甚麼叫史觀？就是出於自己(民族/國家)的發展歷史經驗 02/08 02:05
20F：→ moslaa: 認為某些價值，是比較高尚的，比如既然台灣想獨立 02/08 02:06
21F：→ moslaa: 那麼就應該認為尊重地方意志的獨立比統一重要 02/08 02:07
22F：→ moslaa: 那麼看美國林肯，土耳其凱末爾，這種人就要看成是獨夫 02/08 02:08
23F：→ moslaa: 同理，台獨路也走的不是很順暢，這時看巴勒斯坦，就該有 02/08 02:09
24F：→ moslaa: 同理心，就算人家犯了很多錯誤，這時態度也應該是同情 02/08 02:10
25F：→ moslaa: 而不是訕笑。 02/08 02:10
26F：推 sunny16: 推 怎麼聽起來根本就是過河拆橋 02/08 02:13
27F：→ sunny16: 這樣看下來現在巴勒斯坦應該沒有盟友了吧?誰幫誰倒楣 02/08 02:14
28F：→ leon4287: 沒事同情中國共產黨真誠的朋友是要做什麼 02/08 02:16
29F：→ kuma660224: 同情個屁 不用老是借題發揮 02/08 02:29
30F：推 innominate: 中華民國遺毒派最令人厭煩的地方就是連以巴問題都要出 02/08 02:35
31F：→ innominate: 來嘴一下，以巴問題到底跟台灣有個狗屁關係？ 02/08 02:35
32F：→ moslaa: 靠杯，我不是寫了，這是有沒有自己視角的問題。 02/08 02:39
33F：→ moslaa: 以巴，確實跟台灣沒有直接關係，但你怎麼看以巴 02/08 02:40
34F：→ innominate: 我對於我家人朋友的人命價值遠大於其他陌生人，有什麼 02/08 02:41
35F：→ moslaa: 卻會反映出，你的世界觀 02/08 02:41
36F：→ innominate: 問題？難道我要對所有生命一視同仁才符合你的價值觀？ 02/08 02:41
37F：→ innominate: 去他媽的世界觀 02/08 02:41
38F：→ innominate: 簡單的說，以巴問題關我屁事 02/08 02:42
39F：→ moslaa: 誰叫閣下對生命一視同仁? 剛好相反 02/08 02:42
40F：→ moslaa: 我認為從台灣人角度，應該認為巴勒斯坦人的性命 02/08 02:43
41F：→ moslaa: 比以色列人更值得我們重視。 02/08 02:43
42F：推 innominate: 誰規定的？ 02/08 02:44
43F：→ innominate: 你認為是你家的事，關我屁事 02/08 02:44
44F：→ moslaa: 喔喔~~ 奇怪，我很認真討論，為啥感覺i大你激動起來... 02/08 02:45
45F：→ moslaa: 好吧，隨便你，我也只是嘴一下 ^^ 02/08 02:45
46F：→ innominate: 你認真的討論是嘴你口中的台派？ 02/08 02:46
47F：→ innominate: 完全看不出來你認真討論什麼以巴問題 02/08 02:46
48F：→ moslaa: ...... 我是在嘴 p版友，怎麼感覺在嘲笑巴勒斯坦人 >o< 02/08 02:47
49F：→ moslaa: 我覺得，我們不應該取笑巴勒斯坦人，就算確實在應付以色列 02/08 02:48
50F：→ innominate: 我看不出你有針對本篇進行什麼「認真」的討論 02/08 02:48
51F：→ moslaa: 上面，巴人犯了很多錯，但基於我們台灣經驗，我們應該是 02/08 02:48
52F：→ moslaa: 採同情的態度~~~ 這是一種台灣史觀 台灣價值的體現 02/08 02:49
53F：→ innominate: 你可以針對plamc 裡面的內容批回去，他又不是什麼神聖 02/08 02:49
54F：→ innominate: 不可侵犯的存在，但你借題發揮這點我覺得很瞎 02/08 02:49
55F：→ innominate: 管台灣史觀屁事 02/08 02:50
56F：推 tomhawkreal: 巴解很任性 但贏不過更任性有靠山的以色列 02/08 06:06
57F：→ tomhawkreal: 因為巴解是欺負弱小和劫機比較內行 戰鬥完全不行 02/08 06:07
58F：→ tomhawkreal: 巴解看起來朋友越來越多 但能實質幫助的 少之又少 02/08 06:08
59F：推 katana89: 搞不懂有的人什麼話題都要繞一圈去講台派如何？ 02/08 06:16
60F：→ katana89: 這是什麼複雜的防衛機制還是真的啟動語存在嗎 02/08 06:19
61F：推 MarchelKaton: 幹嘛同情巴勒斯坦？人家還不承認你台灣咧 02/08 07:35
62F：→ MarchelKaton: 再怎樣以色列還會比巴勒斯坦交朋友 02/08 07:35
63F：推 MarchelKaton: 從以前就覺得那些想反以反猶還要假裝自己真心喜歡 02/08 07:37
64F：→ MarchelKaton: 巴勒斯坦的人也太累了吧 02/08 07:38
65F：→ MarchelKaton: 當年聯合國專員來研究區域如何劃分，巴勒斯坦人直 02/08 07:41
66F：→ MarchelKaton: 接把人趕跑，猶太人招待他還專人跟他解說這塊地給他 02/08 07:41
67F：→ MarchelKaton: 們的話會怎麼開墾，手段高下立判 02/08 07:41
68F：推 chewie: 黎巴嫩真的有夠倒楣 02/08 08:11
69F：推 tomhawkreal: 認真執行UN「管理耶路撒冷」的瑞典外交官 死因不明 02/08 08:12
70F：推 chungrew: 認為猶太人佔領巴勒斯坦不對， 02/08 09:15
71F：→ chungrew: 跟認為巴勒斯坦領袖們應對錯誤 02/08 09:15
72F：→ chungrew: 這兩者並不衝突 02/08 09:15
73F：→ chungrew: 而巴勒斯坦領袖恩將仇報、站錯邊 02/08 09:16
74F：→ chungrew: 也是事實，就事論事討論就可以了 02/08 09:16
75F：→ chungrew: 借題發揮檢討台派真的是脫離主題 02/08 09:16
76F：推 innominate: @chungrew，期待有些人就事論事太難了，例如某人的邏 02/08 09:20
77F：→ innominate: 輯，去因為工作需要到某國就要無條件支持哪個國家，你 02/08 09:21
78F：→ innominate: 到非洲工作就要說非洲好，其實說穿了不就是借題發揮？ 02/08 09:21
79F：推 undeadsin: 巴勒斯坦從二戰境站錯邊了 02/08 09:37
80F：→ sonone: 這篇明明就是討論巴解戰略失誤，結果ˇ還可以吵政治問題( 02/08 11:32
81F：→ sonone: 傻眼) 02/08 11:32
82F：→ kuma660224: 就有些人慣性借題發揮 02/08 11:57
83F：推 suaowilliam: 上面某人為什麼發作？很簡單啊！ 02/08 12:17
84F：推 Komiko: 檢討台派算是討論當代政治吧..？ 02/08 12:18
85F：→ suaowilliam: 因為他高機率是中日開戰、中美開戰會替中國搖旗吶喊 02/08 12:20
86F：→ suaowilliam: 的大中國主義意識形態，基本上就跟巴勒斯坦基於海珊 02/08 12:20
87F：→ suaowilliam: 和紹德一樣；TLDR:被戳到痛點 02/08 12:21
88F：→ moslaa: 上面明顯講我 錯誤，中日開戰我會幫日本加油 02/08 13:05
89F：→ moslaa: 中美開戰，我更是幫美國加油 02/08 13:05
90F：→ moslaa: 原因? 因為中日開戰 = 中美開戰 而中美開戰嘛... 02/08 13:06
91F：→ moslaa: 當然美國勝利啊 我當然要跟戰勝者站同一邊 02/08 13:06
92F：→ moslaa: 猜錯了喔 笑 02/08 13:07
93F：→ moslaa: 你認識我太淺 (茶) 02/08 13:08
94F：→ moslaa: 我收回上句，因為稍微細想，我發現我根本不認識你這帳號 02/08 13:08
95F：→ moslaa: 也沒有一絲一毫興趣猜你想法。所以是我輸了 嘻嘻 02/08 13:09
96F：推 tomhawkreal: 流浪千年以上的民族 也可以主張權益 那中國應該有理 02/08 13:21
97F：→ tomhawkreal: 當然 南海主張侵犯太多國家的權益 爭端不可避 02/08 13:23
98F：推 zx1027112233: “我認為從台灣人的角度，應該認為巴人的命比以人 02/08 16:51
99F：→ zx1027112233: 的命更值得重視”，這麼低端的話也講得出來，真的低 02/08 16:52
100F：→ zx1027112233: 端到讓看的人頭痛 02/08 16:52
101F：→ moslaa: 真的啊，那你的頭就繼續痛啊，反正是你的頭啊 02/08 17:23
102F：→ moslaa: 好奇問，有多痛？有沒有要痛死的感覺？ 02/08 17:24
103F：→ moslaa: 你能不能具體形容一下你看到時，你的頭究竟多痛？ 02/08 17:24
104F：→ moslaa: 我好想知道喔 ^^ 02/08 17:25
105F：推 hgt: 我想大家討論還是注意下版規二，推文過激了!! 02/08 19:12
106F：推 moslaa: 收到板主指示。 02/09 10:07
107F：推 tomhawkreal: 阿拉法特的法塔取得領導權之前 巴解只是花瓶 02/09 12:05
108F：→ tomhawkreal: 巴解最大問題 就是它幾乎照著阿拉法特個人意志在走 02/09 12:07