作者plamc (普兰可)
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标题Re: [讨论] 巴勒斯坦是哪步做错了
时间Tue Feb 8 01:27:18 2022
※ 引述《hizuki (入赘桧月家，我妻彩花)》之铭言：
: 标题: [讨论] 巴勒斯坦是哪步做错了
大错特错全都错，真的是自灭完整大示范XD
沙乌地阿拉伯绍德王族的外交元老班达尔·本·苏尔坦亲王的评论最经典：
「巴勒斯坦政客总是站错边，而这是有代价的。」
一开始非战之罪，话说自古没有所谓巴勒斯坦人，有一堆在巴勒斯坦来来去去的贝多因
城市与田野有一些长住但族群部落不同自己过去祖先也打来打去杀来杀去的一堆人
这些人是被人为的画了一个界线说里面的较巴勒斯坦人，才产生这个名词的
所以你是要他们有什麽共同认同、团结? 没可能嘛...所以不能要求太高
第一次、第三次中东战争之後，以色列站稳脚跟并占领约旦河西岸，造成大量巴勒斯坦人
出逃，没走的被以色列控制，这才有了共同的认同：仇以
最初阿拉伯各国都同情巴勒斯坦人，约旦大方接纳巴勒斯坦难民与巴勒斯坦解放组织，黎
巴嫩大力募款资助巴勒斯坦抵抗以色列
然而，巴勒斯坦领袖「竟然不是解放巴勒斯坦，而是想解放约旦，夺取约旦」，两度试图
暗杀约旦国王，约旦国王忍无可忍，去去巴人走
接着来到黎巴嫩，又是并不尽全力解放巴勒斯坦，而是打起想控制黎巴嫩的歪主意，引发
黎巴嫩内部族群冲突爆发内战，害黎巴嫩本来东方明珠，一路惨到现在，五告虽
科威特很同情巴勒斯坦，一直金援又仗义执言，但是，当波湾战争海珊侵略科威特
巴勒斯坦人竟然力挺海珊，阿拉法特也在民意下挺海珊，科威特人简直不敢相信、吐血
沙乌地阿拉伯也是巴勒斯坦的大金主，结果当利比亚狂人格达费资助叶门胡塞叛军
和沙国对着干，巴解因格达费也支持他们就挺格达费，上面说的海珊也是，沙国气炸
「没有人能忘记阿拉法特拜访海珊，科威特全心帮助巴勒斯坦，阿拉法特却拜访庆贺海珊
，这是科威特人心中的痛；我们也无法忘记海珊向（沙乌地阿拉伯首都）利雅德发射飞弹
。」
在巴勒斯坦如此离谱的恩将仇报下，沙国与科威特断绝对巴解组织的援助，战後科威特更
愤而赶走境内所有巴勒斯坦人，驱逐30~40万人。
巴勒斯坦第一次大起义之後促成《奥斯陆协议》
巴勒斯坦领袖认为第一次大起义促成巴勒斯坦实质建国，有得到甜头，因此全力鼓动
升级到以自杀炸弹攻击平民，导致大量以色列平民死伤，然而，其结果只是让以色列
正确的了解：上次大起义後给予巴勒斯坦自治，只是在鼓励起义；
巴勒斯坦人根本不可谈判
所以後来以色列就以物理剿灭为最终目标有耐心地进行并一直提升相关对抗科技
而阿拉伯国家对巴勒斯坦越来越爱理不理
: 巴勒斯坦应该在第几次中东战争前就选择接受现状会比较好？
怎样都好，就是绝对不能恩将仇报
--
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1F：推 makyan: 这民族也太卑劣了吧 02/08 01:40
2F：→ moslaa: 嗯~~~ 我觉得在取笑巴勒斯坦人之前 02/08 01:54
3F：→ moslaa: 要不要先考虑一下，最根本的源头是什麽？ 02/08 01:55
4F：→ moslaa: 不就是犹太人，明明都亡国几百上千年了，还在哭号 02/08 01:55
5F：→ moslaa: 巴勒斯坦/耶路撒冷是我们的～～ 02/08 01:56
6F：→ moslaa: 如果诸君认为，中国拿一些历史文件就指称哪些地方比如台湾 02/08 01:57
7F：→ kuma660224: 巴解的任性 只要我喜欢 有啥不可以 02/08 01:57
8F：→ moslaa: 是自古以来中国的地盘，这种行径是有病，那麽同理应该也 02/08 01:57
9F：→ moslaa: 应该认为，犹太人这种行径是有病 02/08 01:58
10F：→ moslaa: 就算不讲什麽大卫王这种老掉牙的东西 02/08 01:59
11F：→ moslaa: 以色列现在统治的地盘，也超过最早联合国的分割了 02/08 02:00
12F：→ moslaa: 简单讲，不管怎麽看，问题的根源都是以色列 02/08 02:01
13F：→ moslaa: 怎麽现在会优先臭干巴勒斯坦人应对错误呢？ 02/08 02:01
14F：→ moslaa: 这就好像，不优先臭干中国搞出武汉肺炎，却优先臭干桃园市 02/08 02:02
15F：→ moslaa: 高雄市，3+11政策等，这是不是搞错了什麽 02/08 02:02
16F：→ moslaa: 我经常觉得，很多台派独派很爱讲什麽，在地史观 台湾史观 02/08 02:03
17F：→ moslaa: 但细看，你就会发现，这些人，除了臭干ROC/PRC/国民党时 02/08 02:04
18F：→ moslaa: 会貌似很有台湾史观之外，其实大多数时候，根本没有那想法 02/08 02:04
19F：→ moslaa: 甚麽叫史观？就是出於自己(民族/国家)的发展历史经验 02/08 02:05
20F：→ moslaa: 认为某些价值，是比较高尚的，比如既然台湾想独立 02/08 02:06
21F：→ moslaa: 那麽就应该认为尊重地方意志的独立比统一重要 02/08 02:07
22F：→ moslaa: 那麽看美国林肯，土耳其凯末尔，这种人就要看成是独夫 02/08 02:08
23F：→ moslaa: 同理，台独路也走的不是很顺畅，这时看巴勒斯坦，就该有 02/08 02:09
24F：→ moslaa: 同理心，就算人家犯了很多错误，这时态度也应该是同情 02/08 02:10
25F：→ moslaa: 而不是讪笑。 02/08 02:10
26F：推 sunny16: 推 怎麽听起来根本就是过河拆桥 02/08 02:13
27F：→ sunny16: 这样看下来现在巴勒斯坦应该没有盟友了吧?谁帮谁倒楣 02/08 02:14
28F：→ leon4287: 没事同情中国共产党真诚的朋友是要做什麽 02/08 02:16
29F：→ kuma660224: 同情个屁 不用老是借题发挥 02/08 02:29
30F：推 innominate: 中华民国遗毒派最令人厌烦的地方就是连以巴问题都要出 02/08 02:35
31F：→ innominate: 来嘴一下，以巴问题到底跟台湾有个狗屁关系？ 02/08 02:35
32F：→ moslaa: 靠杯，我不是写了，这是有没有自己视角的问题。 02/08 02:39
33F：→ moslaa: 以巴，确实跟台湾没有直接关系，但你怎麽看以巴 02/08 02:40
34F：→ innominate: 我对於我家人朋友的人命价值远大於其他陌生人，有什麽 02/08 02:41
35F：→ moslaa: 却会反映出，你的世界观 02/08 02:41
36F：→ innominate: 问题？难道我要对所有生命一视同仁才符合你的价值观？ 02/08 02:41
37F：→ innominate: 去他妈的世界观 02/08 02:41
38F：→ innominate: 简单的说，以巴问题关我屁事 02/08 02:42
39F：→ moslaa: 谁叫阁下对生命一视同仁? 刚好相反 02/08 02:42
40F：→ moslaa: 我认为从台湾人角度，应该认为巴勒斯坦人的性命 02/08 02:43
41F：→ moslaa: 比以色列人更值得我们重视。 02/08 02:43
42F：推 innominate: 谁规定的？ 02/08 02:44
43F：→ innominate: 你认为是你家的事，关我屁事 02/08 02:44
44F：→ moslaa: 喔喔~~ 奇怪，我很认真讨论，为啥感觉i大你激动起来... 02/08 02:45
45F：→ moslaa: 好吧，随便你，我也只是嘴一下 ^^ 02/08 02:45
46F：→ innominate: 你认真的讨论是嘴你口中的台派？ 02/08 02:46
47F：→ innominate: 完全看不出来你认真讨论什麽以巴问题 02/08 02:46
48F：→ moslaa: ...... 我是在嘴 p版友，怎麽感觉在嘲笑巴勒斯坦人 >o< 02/08 02:47
49F：→ moslaa: 我觉得，我们不应该取笑巴勒斯坦人，就算确实在应付以色列 02/08 02:48
50F：→ innominate: 我看不出你有针对本篇进行什麽「认真」的讨论 02/08 02:48
51F：→ moslaa: 上面，巴人犯了很多错，但基於我们台湾经验，我们应该是 02/08 02:48
52F：→ moslaa: 采同情的态度~~~ 这是一种台湾史观 台湾价值的体现 02/08 02:49
53F：→ innominate: 你可以针对plamc 里面的内容批回去，他又不是什麽神圣 02/08 02:49
54F：→ innominate: 不可侵犯的存在，但你借题发挥这点我觉得很瞎 02/08 02:49
55F：→ innominate: 管台湾史观屁事 02/08 02:50
56F：推 tomhawkreal: 巴解很任性 但赢不过更任性有靠山的以色列 02/08 06:06
57F：→ tomhawkreal: 因为巴解是欺负弱小和劫机比较内行 战斗完全不行 02/08 06:07
58F：→ tomhawkreal: 巴解看起来朋友越来越多 但能实质帮助的 少之又少 02/08 06:08
59F：推 katana89: 搞不懂有的人什麽话题都要绕一圈去讲台派如何？ 02/08 06:16
60F：→ katana89: 这是什麽复杂的防卫机制还是真的启动语存在吗 02/08 06:19
61F：推 MarchelKaton: 干嘛同情巴勒斯坦？人家还不承认你台湾咧 02/08 07:35
62F：→ MarchelKaton: 再怎样以色列还会比巴勒斯坦交朋友 02/08 07:35
63F：推 MarchelKaton: 从以前就觉得那些想反以反犹还要假装自己真心喜欢 02/08 07:37
64F：→ MarchelKaton: 巴勒斯坦的人也太累了吧 02/08 07:38
65F：→ MarchelKaton: 当年联合国专员来研究区域如何划分，巴勒斯坦人直 02/08 07:41
66F：→ MarchelKaton: 接把人赶跑，犹太人招待他还专人跟他解说这块地给他 02/08 07:41
67F：→ MarchelKaton: 们的话会怎麽开垦，手段高下立判 02/08 07:41
68F：推 chewie: 黎巴嫩真的有够倒楣 02/08 08:11
69F：推 tomhawkreal: 认真执行UN「管理耶路撒冷」的瑞典外交官 死因不明 02/08 08:12
70F：推 chungrew: 认为犹太人占领巴勒斯坦不对， 02/08 09:15
71F：→ chungrew: 跟认为巴勒斯坦领袖们应对错误 02/08 09:15
72F：→ chungrew: 这两者并不冲突 02/08 09:15
73F：→ chungrew: 而巴勒斯坦领袖恩将仇报、站错边 02/08 09:16
74F：→ chungrew: 也是事实，就事论事讨论就可以了 02/08 09:16
75F：→ chungrew: 借题发挥检讨台派真的是脱离主题 02/08 09:16
76F：推 innominate: @chungrew，期待有些人就事论事太难了，例如某人的逻 02/08 09:20
77F：→ innominate: 辑，去因为工作需要到某国就要无条件支持哪个国家，你 02/08 09:21
78F：→ innominate: 到非洲工作就要说非洲好，其实说穿了不就是借题发挥？ 02/08 09:21
79F：推 undeadsin: 巴勒斯坦从二战境站错边了 02/08 09:37
80F：→ sonone: 这篇明明就是讨论巴解战略失误，结果ˇ还可以吵政治问题( 02/08 11:32
81F：→ sonone: 傻眼) 02/08 11:32
82F：→ kuma660224: 就有些人惯性借题发挥 02/08 11:57
83F：推 suaowilliam: 上面某人为什麽发作？很简单啊！ 02/08 12:17
84F：推 Komiko: 检讨台派算是讨论当代政治吧..？ 02/08 12:18
85F：→ suaowilliam: 因为他高机率是中日开战、中美开战会替中国摇旗呐喊 02/08 12:20
86F：→ suaowilliam: 的大中国主义意识形态，基本上就跟巴勒斯坦基於海珊 02/08 12:20
87F：→ suaowilliam: 和绍德一样；TLDR:被戳到痛点 02/08 12:21
88F：→ moslaa: 上面明显讲我 错误，中日开战我会帮日本加油 02/08 13:05
89F：→ moslaa: 中美开战，我更是帮美国加油 02/08 13:05
90F：→ moslaa: 原因? 因为中日开战 = 中美开战 而中美开战嘛... 02/08 13:06
91F：→ moslaa: 当然美国胜利啊 我当然要跟战胜者站同一边 02/08 13:06
92F：→ moslaa: 猜错了喔 笑 02/08 13:07
93F：→ moslaa: 你认识我太浅 (茶) 02/08 13:08
94F：→ moslaa: 我收回上句，因为稍微细想，我发现我根本不认识你这帐号 02/08 13:08
95F：→ moslaa: 也没有一丝一毫兴趣猜你想法。所以是我输了 嘻嘻 02/08 13:09
96F：推 tomhawkreal: 流浪千年以上的民族 也可以主张权益 那中国应该有理 02/08 13:21
97F：→ tomhawkreal: 当然 南海主张侵犯太多国家的权益 争端不可避 02/08 13:23
98F：推 zx1027112233: “我认为从台湾人的角度，应该认为巴人的命比以人 02/08 16:51
99F：→ zx1027112233: 的命更值得重视”，这麽低端的话也讲得出来，真的低 02/08 16:52
100F：→ zx1027112233: 端到让看的人头痛 02/08 16:52
101F：→ moslaa: 真的啊，那你的头就继续痛啊，反正是你的头啊 02/08 17:23
102F：→ moslaa: 好奇问，有多痛？有没有要痛死的感觉？ 02/08 17:24
103F：→ moslaa: 你能不能具体形容一下你看到时，你的头究竟多痛？ 02/08 17:24
104F：→ moslaa: 我好想知道喔 ^^ 02/08 17:25
105F：推 hgt: 我想大家讨论还是注意下版规二，推文过激了!! 02/08 19:12
106F：推 moslaa: 收到板主指示。 02/09 10:07
107F：推 tomhawkreal: 阿拉法特的法塔取得领导权之前 巴解只是花瓶 02/09 12:05
108F：→ tomhawkreal: 巴解最大问题 就是它几乎照着阿拉法特个人意志在走 02/09 12:07