作者hgt (皇元界朝)
看板DummyHistory
標題Re: [假設] 楚悼王死後，吳起成功逃出楚國
時間Sat Feb 5 15:00:29 2022
※ 引述《aaagun (A槍大叔)》之銘言：
: 回到原點，如果他能逃出楚國要去哪邊好？
: 我是覺得還是回到魏國比較實在。
: 畢竟當時魏國的國力是諸國裡最強，當時的國君魏武侯也是知道他的能力的。
: 吳起離開魏國後，魏國就吃了幾場敗仗，所以理論上是會歡迎吳起回來。
: 照史實路線來說，魏武侯還能再活個十年。
: 至少是會用他奪回一些失去的領土。
: 對照吳起的年紀，不管受不受重用，至少武侯還沒死前會罩著他。
: 至於武侯要是去世的話呢？
: 到那時吳起還能不能活到那時再來說吧。
看起來魏國很可能會再要他，因為前381年吳起就是大敗魏軍，直接飲馬黃河，
完全是向魏武侯來個火力展示!! 不過這也要看魏武侯的度量
其實我還是比較希望吳起能去秦。魏君們看起來都只想讓吳起碰軍事，
沒有變法改革的份;楚悼王給他變法機會，但似乎楚國封建制實在太盤根錯節，
大概是楚國稱王早，真的是太多封建貴族。從清華簡"系年"的史料記載來看，
楚國出征的部隊，基本只有一部份是王軍，大部分都是徵召貴族軍隊組成的，
跟中世紀歐洲很像。而秦國，雖然秦孝公講的好像封建情況很嚴重，但跟楚國
一比，完全小巫見大巫，所以我覺得吳起到秦國，或許變法也會成功，
而跟商鞅變法有些不同，秦國面貌會有大的改變吧!!
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→ saltlake: 母死不奔喪而被後人瘋狂攻擊...所以? 吳起當時乃至之後 02/05 08:00
→ saltlake: 的社會價值觀就是把孝道看很重。吳起真孝順，當初就不該 02/05 08:01
→ saltlake: 殺其謗己者三十餘人。幹這種事情之前，不知道後果? 02/05 08:02
→ saltlake: 知道這樣會影響自己孝順母親還幹? 02/05 08:02
→ saltlake: 至於為了仕途升遷而殺掉老婆，這就算在當時女性地位 02/05 08:03
→ saltlake: 比較低的狀態下，社會評價也屬於自私殘忍。注意殺的是 02/05 08:03
→ saltlake: 明媒正娶的正妻! 是結髮夫妻! 在當時價值觀也是父母外 02/05 08:04
→ saltlake: 的重要親密人物，而吳起為了自己仕途就殺了 02/05 08:05
→ saltlake: 這行吳表現就是一種為了自己利益而不惜犧牲周圍人士 02/05 08:05
→ saltlake: 的自私殘忍之徒。自己的髮妻都能因此親手殺死，旁人呢? 02/05 08:06
→ saltlake: 今天你有足夠權勢而居他上位能指揮他，哪天自己失勢呢? 02/05 08:07
→ saltlake: 請網搜看看: 易牙烹子、開方背親和齊桓公 02/05 08:09
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其實吳起應該有一些記載是失實的
簡單看吳起列傳也能看到，
一開始魏文侯問李克:
文侯問李克曰：「吳起何如人哉？」李克曰：「起貪而好色，
然用兵司馬穰苴不能過也。」
說吳起貪而好色，但下一段，魏文侯又覺得吳起"廉平"
"以吳起善用兵，廉平，盡能得士心，乃以為西河守，以拒秦、韓"
後來魏公叔也說:"吳起為人節廉而自喜名也"
那到底吳起是貪還是廉??
其實魏公叔總結的不錯，我認為吳起敗在"自喜名"，大概是太愛惜
自己的尊嚴，所以討厭他的人故意誇大謠言噁心他。
魏公叔也是利用這點來陷害吳起的。
這一點，白起也跟他很像XD 不過白起又有其他問題點，這裡不展開。
至於吳起有沒有儒家概念??
這吳起列傳就寫了阿!!
"武侯浮西河而下，中流，顧而謂吳起曰：「美哉乎山河之固，
此魏國之寶也！」起對曰：「在德不在險......
由此觀之，在德不在險。若君不修德，舟中之人盡為敵國也。」.."
"在德不在險"，這東西不會在商鞅口中出現。
商鞅可是要"反古者不可非，而循禮者不足多"，
現代眼光來看，那是要搞文化大革命呀，反古者不可非!!!
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視民如赤子，養士若弟兄，謀素和，恩素畜，練萬眾以身人之先，臨百陣無念
我之後，七載之中成大業，六合之內為一統，東夏西夷，悉稱臣佐。
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1F：推 aaagun: 這邊指的吳起貪，並不是貪財，而是貪戀名聲，他對出名這 02/05 15:31
2F：→ aaagun: 件事很執著，而且他更不能接受被人毀謗，不然也不會因為這 02/05 15:31
3F：→ aaagun: 樣就衝動殺人 02/05 15:31
你這解釋也滿好的，所以想噁心吳起的，會加大力度在謠言上XD
※ 編輯: hgt (180.177.103.23 臺灣), 02/05/2022 15:43:56
4F：推 sanae0307: 不信任他的觀點也不是沒道理 02/05 15:54
5F：→ sanae0307: 看看重用人格異常者的齊桓公下場多慘 02/05 15:55
可以觀察更仔細一點，齊桓公身旁那些人，很多只是專拍馬屁的
"人格異常者"，沒有甚麼真正的才能。
這點區別，曹操算拿捏得不錯
※ 編輯: hgt (180.177.103.23 臺灣), 02/05/2022 16:14:14