作者hgt (皇元界朝)
看板DummyHistory
标题Re: [假设] 楚悼王死後，吴起成功逃出楚国
时间Sat Feb 5 15:00:29 2022
※ 引述《aaagun (A枪大叔)》之铭言：
: 回到原点，如果他能逃出楚国要去哪边好？
: 我是觉得还是回到魏国比较实在。
: 毕竟当时魏国的国力是诸国里最强，当时的国君魏武侯也是知道他的能力的。
: 吴起离开魏国後，魏国就吃了几场败仗，所以理论上是会欢迎吴起回来。
: 照史实路线来说，魏武侯还能再活个十年。
: 至少是会用他夺回一些失去的领土。
: 对照吴起的年纪，不管受不受重用，至少武侯还没死前会罩着他。
: 至於武侯要是去世的话呢？
: 到那时吴起还能不能活到那时再来说吧。
看起来魏国很可能会再要他，因为前381年吴起就是大败魏军，直接饮马黄河，
完全是向魏武侯来个火力展示!! 不过这也要看魏武侯的度量
其实我还是比较希望吴起能去秦。魏君们看起来都只想让吴起碰军事，
没有变法改革的份;楚悼王给他变法机会，但似乎楚国封建制实在太盘根错节，
大概是楚国称王早，真的是太多封建贵族。从清华简"系年"的史料记载来看，
楚国出征的部队，基本只有一部份是王军，大部分都是徵召贵族军队组成的，
跟中世纪欧洲很像。而秦国，虽然秦孝公讲的好像封建情况很严重，但跟楚国
一比，完全小巫见大巫，所以我觉得吴起到秦国，或许变法也会成功，
而跟商鞅变法有些不同，秦国面貌会有大的改变吧!!
-------------------------------------------------------------------------------
→ saltlake: 母死不奔丧而被後人疯狂攻击...所以? 吴起当时乃至之後 02/05 08:00
→ saltlake: 的社会价值观就是把孝道看很重。吴起真孝顺，当初就不该 02/05 08:01
→ saltlake: 杀其谤己者三十余人。干这种事情之前，不知道後果? 02/05 08:02
→ saltlake: 知道这样会影响自己孝顺母亲还干? 02/05 08:02
→ saltlake: 至於为了仕途升迁而杀掉老婆，这就算在当时女性地位 02/05 08:03
→ saltlake: 比较低的状态下，社会评价也属於自私残忍。注意杀的是 02/05 08:03
→ saltlake: 明媒正娶的正妻! 是结发夫妻! 在当时价值观也是父母外 02/05 08:04
→ saltlake: 的重要亲密人物，而吴起为了自己仕途就杀了 02/05 08:05
→ saltlake: 这行吴表现就是一种为了自己利益而不惜牺牲周围人士 02/05 08:05
→ saltlake: 的自私残忍之徒。自己的发妻都能因此亲手杀死，旁人呢? 02/05 08:06
→ saltlake: 今天你有足够权势而居他上位能指挥他，哪天自己失势呢? 02/05 08:07
→ saltlake: 请网搜看看: 易牙烹子、开方背亲和齐桓公 02/05 08:09
-------------------------------------------------------------------------------
其实吴起应该有一些记载是失实的
简单看吴起列传也能看到，
一开始魏文侯问李克:
文侯问李克曰：「吴起何如人哉？」李克曰：「起贪而好色，
然用兵司马穰苴不能过也。」
说吴起贪而好色，但下一段，魏文侯又觉得吴起"廉平"
"以吴起善用兵，廉平，尽能得士心，乃以为西河守，以拒秦、韩"
後来魏公叔也说:"吴起为人节廉而自喜名也"
那到底吴起是贪还是廉??
其实魏公叔总结的不错，我认为吴起败在"自喜名"，大概是太爱惜
自己的尊严，所以讨厌他的人故意夸大谣言恶心他。
魏公叔也是利用这点来陷害吴起的。
这一点，白起也跟他很像XD 不过白起又有其他问题点，这里不展开。
至於吴起有没有儒家概念??
这吴起列传就写了阿!!
"武侯浮西河而下，中流，顾而谓吴起曰：「美哉乎山河之固，
此魏国之宝也！」起对曰：「在德不在险......
由此观之，在德不在险。若君不修德，舟中之人尽为敌国也。」.."
"在德不在险"，这东西不会在商鞅口中出现。
商鞅可是要"反古者不可非，而循礼者不足多"，
现代眼光来看，那是要搞文化大革命呀，反古者不可非!!!
--
视民如赤子，养士若弟兄，谋素和，恩素畜，练万众以身人之先，临百阵无念
我之後，七载之中成大业，六合之内为一统，东夏西夷，悉称臣佐。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 180.177.103.23 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1644044437.A.65E.html
1F：推 aaagun: 这边指的吴起贪，并不是贪财，而是贪恋名声，他对出名这 02/05 15:31
2F：→ aaagun: 件事很执着，而且他更不能接受被人毁谤，不然也不会因为这 02/05 15:31
3F：→ aaagun: 样就冲动杀人 02/05 15:31
你这解释也满好的，所以想恶心吴起的，会加大力度在谣言上XD
※ 编辑: hgt (180.177.103.23 台湾), 02/05/2022 15:43:56
4F：推 sanae0307: 不信任他的观点也不是没道理 02/05 15:54
5F：→ sanae0307: 看看重用人格异常者的齐桓公下场多惨 02/05 15:55
可以观察更仔细一点，齐桓公身旁那些人，很多只是专拍马屁的
"人格异常者"，没有甚麽真正的才能。
这点区别，曹操算拿捏得不错
※ 编辑: hgt (180.177.103.23 台湾), 02/05/2022 16:14:14