作者plamc (普蘭可)
看板DummyHistory
標題Re: [討論] 西藏的未來
時間Sat Feb 5 03:59:32 2022
※ 引述《revanchist (revanchist)》之銘言：
: 因為 moslaa 的回答太典型了
: 每當中共說建設西藏的成果, 藏獨與西方都是這種攻擊
這個齁，那我問你：日本時代日本對台灣建設的成果你覺得如何咧?
別以為現在只剩大中國主義反日的藍營會說哼哼那是殖民國家為了自己的利益沒啥好
你以為台灣人從一開始就像現在獨派一樣覺得日本幫助台灣現代化好棒棒嗎? 才怪!
台灣人在日本時代是很討厭日本的，日本戰敗史實上的台灣人是覺得爽歪歪
可不是海角七號的友子....
但是說日本建設台灣有錯嗎? 就實質認定上絕對沒有錯
沒有日本科學化的近代化經營，台灣那時候就真的是落後到不行，你看看那時的照片就好
人人髒兮兮留著噁心到不行的辮子，眼神癡呆，生活的一切原始，就......清國奴
沒有日本人來，寄生蟲都滿地都是，別說自來水，沒有基本的農田水利每天光挑水就飽了
甚至很多城市的規畫到現在都還是照日本留下來的長期計畫...
你說老共建設西藏，就實質上我也肯定，我不會跟hgt一樣說那是大內宣....
...我會說是大外宣...
整個建設西藏就是要展現中國對西藏有統治正當性的大外宣，砸大錢的指標建設不說
每年預算以2020年來說2554.5億元人民幣，收入才221億，也就是一年就倒貼了2333.5億
要知道西藏含移入的漢人總人口也才350萬人，平均一年一人就貼了6.667萬人民幣
你說的青藏鐵路，砸了330.9億人民幣，雖然很難計算其中哪些是直接間接挹注西藏經濟
(工程師薪水在當地消費等)，但是大概知道總量也可隨便估一下
靠夭，砸那麼多錢下去，要是還沒生出幾個店面賣西瓜，那也貪汙貪得太離譜了吧
沒有中共撒幣，西藏絕對比現在窮太多，大體上我猜應該跟不丹差不多吧
就是自己跟宣傳歐洲蠢左文青宣傳說好幸福，精神好富足喔~~~實際上貧病交加憂鬱的要命
還要苦中作樂假裝幸福，不然觀光客就不會來了...
但是，你說藏人跟歐美阿左會認同嗎?
你要不要問問日本剛戰敗時後的台灣人? 他們覺得日本建設好棒呦? 才怪咧
絕大多數都是去去鬼子走，喜迎祖國，台灣仕紳還很努力的學唱國歌咧...
重點不是你花了多少錢，做了多少事，是人家要情願
一個死宅每天主動關心、送禮物給正妹，不管禮物多好多貴，永遠只會被當跟蹤狂好嗎?
你說這個妹本來瘦巴巴快餓死，是我每天強行送餐給她，還出錢給她上學培養長大
講了別人也只會覺得更噁心好嗎?
那你問何時藏人會感念中國的傻B ? 看台灣就知道了，台灣人何時覺得日本建設好棒了?
就是被國民黨來搞了以後就人心思莽了
所以何時中共的建設會得到你認為公正的評價? 就是西藏哪天換人統治(含他們自己)
每年沒有那2333億人民幣挹注，慘得要死，窮到要起肖，就會人心思共了
這就講到對中國來說 /反之/ 對台灣來說，啥叫好?
: 也就是 jason222333 說的只是要用民主使西藏獨立而分裂中國削弱中國
: 有時我看著說這些話的西方人
: 就感覺它們的可悲,
身為一個台灣人，我舉雙手贊成中國繼續死守西藏錢坑，要是中國學聰明不管了
每年2333億拿來做飛彈，我不是加衰的...
但如果站在中國的立場，當然是立刻扔了這個賠錢貨最好，花錢還得不到感謝
千萬中國要一直跟你想的一樣，繼續催眠自己青藏高原有了不起的國安作用
放手就會被印度攻擊四川(遭了我一邊想笑，要忍住)....
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.227.247.98 (臺灣)
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1F：推 Bz5566: 民族主義價值不是能用骯髒的資本主義金錢來衡量的 02/05 04:53
2F：→ Bz5566: 台灣有個名產叫台灣價值 對岸也有大中華價值 02/05 04:54
3F：→ Bz5566: 每年花兩千億買一個精神象徵 安定民心 共黨政府覺得划算 02/05 04:55
4F：→ aaagun: 中國是叫做神聖不可分割的一部分，但碰到俄爹就不同了 02/05 05:23
5F：→ moslaa: 兩點。台灣覺得日本統治好棒，至少比ROC棒 02/05 06:03
6F：→ moslaa: 這是近20年的事情，甚至可以說是近10年的事情 02/05 06:04
7F：→ moslaa: 這是伴隨台灣獨立想法的逐漸普遍，所做的歷史記憶 02/05 06:06
8F：→ moslaa: 再塑造。因為故事主線變成，國際化(西班牙荷蘭) 02/05 06:07
9F：→ moslaa: 現代化(日本)，爭取民主化(ROC) 02/05 06:10
10F：→ moslaa: 內容重點進行再置換 02/05 06:11
11F：→ moslaa: 2000以前，尤其是1990以前，其實故事寫法是 02/05 06:13
12F：→ moslaa: 爭取自由擺脫奴役(日本)，現代化(ROC) 02/05 06:15
13F：→ moslaa: 現在之所以進行記憶重點置換，是要取得台灣獨立的歷史正 02/05 06:16
14F：→ moslaa: 當性，這是當然了，如果ROC很好，那幹嘛台獨呢 02/05 06:17
15F：→ moslaa: 再來，我認為不要再討論西藏未來了 02/05 06:19
16F：→ moslaa: 真的無聊到家，首先是這跟本版主旨毫無關係 02/05 06:20
17F：→ moslaa: 最重要，未來如何這必然涉及目前在地西藏人 02/05 06:21
18F：→ moslaa: 怎麼想。某版友貼旅遊照片，無非也就暗示 02/05 06:22
19F：→ moslaa: 大家看西藏現在物質生活好棒，所以在地西藏人多數 02/05 06:23
20F：→ moslaa: 一定同意繼續被PRC統治，而前版主引用台灣經驗 02/05 06:25
21F：→ moslaa: 也無非是說，不不不，西藏人不會被這點物質小利迷惑 02/05 06:26
22F：→ moslaa: 多數一定還想搞獨立。 02/05 06:27
23F：→ moslaa: 我說，既然大家都沒深入過西藏，長期居住 02/05 06:27
24F：→ moslaa: 體驗民情，還討論個屁，根本猜謎大會 02/05 06:28
25F：→ moslaa: 還是諸君要說，哎呀，我們也知道是猜謎大會 02/05 06:29
不不不你想的太美好了，西藏的未來，是中國決定的，頂多印度、美國可能插一腳
很不幸的基本上不會是藏人自己決定的，所以知不知道他們的想法，完全沒關係的
※ 編輯: plamc (36.227.247.98 臺灣), 02/05/2022 06:32:14
26F：→ moslaa: 不過過年長假嘛，打嘴炮爽一下，真相不重要 02/05 06:30
27F：→ moslaa: 啥，原來重點是嘴炮爽一下？ 02/05 06:30
28F：→ moslaa: 那..... 既然有自知之明，那大夥兒繼續 笑 02/05 06:33
29F：推 tomhawkreal: 西藏反抗行動的要角 曾抱怨被CIA出賣 米國不支持藏獨 02/05 06:44
30F：→ tomhawkreal: 米國後來還政策轉向 聯中制蘇... 02/05 06:46
31F：推 nsk: 之前的劇本是PLA乃正義之師丶幫忙解放廣大困苦受西藏貴族支配 02/05 07:40
32F：→ nsk: 下的農奴 02/05 07:41
33F：推 katana89: 把日本統治對比國府產生的比較緬懷心理絕對不是90或00才 02/05 08:27
34F：→ katana89: 出現的 那些土壤早就存在只是沒有管道發聲沒被拉上檯面 02/05 08:28
35F：→ katana89: 是隨著黨國體系瓦解後 這些意見群體逐步取得更多統治權 02/05 08:32
36F：→ katana89: 力 才把這些事情逐步寫進教科書 這是台灣統治階層的轉變 02/05 08:32
37F：→ katana89: 寫照 不是憑空冒出來的 以前書上沒寫不代表它不存在 02/05 08:32
38F：→ katana89: 這也是為什麼歷史會一直被反覆從不同角度討論 甚至有我 02/05 08:34
39F：→ katana89: 們這一群愛去空想是不是有別的腦洞可能的族群存在 02/05 08:34
40F：推 innominate: plamc說的很好啊，中國每年投資2000億人民幣在這個永 02/05 09:17
41F：→ innominate: 遠不可能回收成本的地方很好囉 02/05 09:17
42F：→ innominate: 至於西藏人民怎麼想的實在話干我們屁事？還是這裡有人 02/05 09:19
43F：→ innominate: 有西藏的朋友？ 02/05 09:19
44F：→ innominate: 別說西藏，還有中國每年大撒幣給非洲國家，給非洲留學 02/05 09:21
45F：→ innominate: 生配女學伴什麼的，也不關我們的事啊，他們爽就好 02/05 09:21
46F：推 moslaa: 上面的K版友，注意我應該有說大部分 02/05 09:24
47F：→ moslaa: 每個時代一定有每個時代的獲利者 02/05 09:24
48F：→ moslaa: 認為日治比較好，一定有人 02/05 09:25
49F：→ moslaa: 注意日治也有人覺得清治比較好 02/05 09:25
50F：推 moslaa: 大概1930年代ROC官員參觀台灣時，還曾遇到老人 02/05 09:27
51F：→ moslaa: 跑出來哭喊，感謝祖國派人來關心我們呀～～～ 02/05 09:28
52F：推 moslaa: 但從多數來講，我是很懷疑的，就算從獨派想法出發 02/05 09:30
53F：→ moslaa: 你也應注意到，爭取民主化的聲音就算所謂黨國體制 02/05 09:31
54F：→ moslaa: 也有人不怕死要堅持，但我個人尚未聽聞當年有人 02/05 09:31
55F：→ moslaa: 不怕死也要堅持日本統治比較好 02/05 09:32
56F：推 innominate: 總而言之，三民主義統一中國是不可能發生的，想當堂堂 02/05 09:32
57F：→ innominate: 正正的中國人還是乖乖到對岸比較實際 02/05 09:33
58F：→ moslaa: 就算當年228，會有的想法多半也是，國民黨不好， 02/05 09:34
59F：→ moslaa: 我們來找共產黨，可沒啥人出來說，我們回去找日本人 02/05 09:34
60F：→ moslaa: 靠杯，我在討論歷史，閣下講別的。 02/05 09:36
61F：推 zeumax: 從某個執旗手能毫不猶豫換上帶有五顆星的制服，而後還獲得 02/05 09:57
62F：→ zeumax: 官員擔保，及同時統派自媒體護航。我就發現，確實三民主義 02/05 09:57
63F：→ zeumax: 統一中國確實越來越難了。現在只有一心走向赤色大中國， 02/05 09:57
64F：→ zeumax: 和曾經站台與口中台灣價值，卻身體力行站在赤土上，鼓勵 02/05 09:57
65F：→ zeumax: 所有人身體力行當過堂堂正正中國人 02/05 09:57
66F：→ zeumax: 終究兩方意識型態殊途同歸，民主最終是被拿著當象徵意義， 02/05 10:03
67F：→ zeumax: 掩護特權貪腐暴力 02/05 10:03
68F：→ metalfinally: 意識形態也要像金錢屈服，單純就台灣運動員很窮而已 02/05 10:19
69F：→ joh: 日本幹了甚麼事情不需要教科書美化... 02/05 10:22
70F：→ want150: 不管哪個政權幹了什麼都不需要美化 02/05 11:56
71F：→ wo2323: 同意innominate的說法 中國和西藏要怎麼玩是他家的事 02/05 17:10
72F：→ wo2323: 整天要中國怎麼做真是無聊之極 02/05 17:12
73F：推 ronray7799: 藍大的筆專案文真是篇辟入裡、擲地有聲，每次看了都覺 02/05 19:30
74F：→ ronray7799: 得舒服。 02/05 19:30
75F：推 moslaa: 我也要感謝前板主提供這樣解讀 02/05 20:42
76F：→ moslaa: 原本我在奇怪，為啥執政黨的挺香港如此口惠 02/05 20:43
77F：→ moslaa: 實不至。這樣一解讀，似乎就合理了 02/05 20:44
78F：推 moslaa: 以我們台灣人立場，嘴巴支持藏獨疆獨港獨ok 02/05 20:46
79F：→ moslaa: 但真心去支持甚至暗助，那就傻了，其實我們 02/05 20:47
80F：→ moslaa: 真正該期望的中國一直統治上述地方 02/05 20:48
81F：→ moslaa: 如此，中國能拿來對付台灣的錢就會變少 02/05 20:49
82F：→ moslaa: 我們存活機率就提高 02/05 20:49
83F：→ moslaa: 原來如此，有頓悟的感覺！ 02/05 20:50
84F：推 ronray7799: 本來就是，川普把美國跟全世界搞的雞飛狗跳，幾乎每個 02/05 20:57
85F：→ ronray7799: 國家的民調都是支持拜登大於川普，只有台灣卻獨步全球 02/05 20:57
86F：→ ronray7799: 唯一壓倒性挺川，是同樣道理。 02/05 20:57