作者hgt (皇元界朝)
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標題[假設] 楚悼王死後，吳起成功逃出楚國
時間Thu Feb 3 14:30:48 2022
最近有時間仔細翻翻吳起的生平，著實很不平凡XD
出生在衛國，一開始到魯國，想在魯國尋求一官半職，結果因為老婆是齊人，
被魯國拒絕，只好出奇招殺妻，終於成為魯國將軍，大破齊軍。
但魯國最後還是容不下這種怪才，趕走他。
來到魏國後，事蹟應該大家都很清楚，也不必多說。
在魏國立下赫赫戰功，成為西河太守，讓秦國向東根本寸步難行。
但最後被魏國大臣給陷害，魏武侯疑忌他，使得他投奔楚國。
實際上，楚悼王比魏文侯和魏武侯都更信任吳起，在魏國，吳起只能擔任武官
或太守，沒擔任過相邦這種第一把手;但楚悼王在吳起來楚第二年，就讓他當
令尹，這種魄力我認為連秦孝公都不如，秦孝公也是跟商鞅談了好幾次，
才決定任用他。
很可惜吳起與楚悼王俱死於同一年(前381年)。
假設吳起成功逃出楚國，那麼應該投向哪一國???
當時趙韓兩國也在向外擴張，前381年，吳起正好與趙聯盟，合兵攻魏，
打到黃河邊；韓國正是韓文侯在位期間，可以說是韓國少數的巔峰時期，
前幾年還出兵宋國，把宋國國君給抓了起來，好生威風，他兒子韓哀侯，
繼位第二年還滅了鄭國，是為韓國最巔峰時刻。
秦國方面，秦獻公剛繼位沒幾年，他也在積極尋求變法。
如果吳起能到秦國，先把秦軍練起來，之後商鞅再嚴格變法，這時候的秦國
只能更強，而且吳起有多一些儒家概念，或許能讓商鞅不需要那麼激進的變法，
秦國制度健全下，不需要那麼嗜殺，秦始皇也許會是嶄新的面貌。
不知道大家意見如何??
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當此之時，秦中士卒，以軍中為家，將帥為父母，不約而親，不謀而信，一心同功
，死不旋踵。
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1F：推 sunny16: 吳起也差不多60歲了 不敢保證還能多活幾年改革另一個國家 02/03 14:56
其實我滿好奇吳起逃到秦國或韓國的狀況
秦國其實在被吳起大敗後，就已經慢慢在改革變法，秦獻公如果能大方
接受吳起，我認為秦國可能更早奪回河西地，但之後秦孝公會不會再任用
商鞅也是個問題，不過在吳起年紀偏高的狀況下，或許秦獻公晚年，
吳起就已經不在了，也就不存在吳起會掣軸商鞅的問題。
如果吳起跑到韓國，那也很有趣。韓國一直是公族勢力龐大的國家，
吳起在魏國的最後階段，韓國就發生聶政刺韓相韓傀的事件。
韓哀侯也是被自己公族派刺客刺殺身亡的。
如果吳起逃出楚國，投靠韓文侯，一方面維持韓國當時強大的軍力，一方面
改革韓國內政，或許韓哀侯就不會遇刺，那麼韓哀侯滅鄭國後，韓國可能會
急速上升，成為三晉第一強國也說不一定。
※ 編輯: hgt (180.177.103.23 臺灣), 02/03/2022 15:53:26
2F：推 jason222333: 但楚國貴族會不會派兵攻外國追殺吳起 02/03 16:41
應該不會，沒看過這種先例，魏國也沒追殺吳起;吳起死後，
楚肅王馬上清算貴族七十家，看來他也是對貴族不滿，
所以如果吳起叛逃，他應該不會聽貴族的話去追殺吳起。
※ 編輯: hgt (180.177.103.23 臺灣), 02/03/2022 17:24:51
3F：→ skytank: 吳起去楚國時已經盛名在外，衛鞅去秦國時沒沒無聞 02/03 18:36
4F：→ skytank: 秦孝公多談幾次才是保險，因為國事體大豈可任意委於一人 02/03 18:37
5F：→ skytank: 論起來秦孝公的層次還是比較高一些 02/03 18:38
你這麼說也有道理，任用商鞅風險更高，好像秦孝公決心比楚悼王更堅定
一些。
※ 編輯: hgt (180.177.103.23 臺灣), 02/03/2022 19:03:23
6F：推 Houei: 《史記》說百里傒事秦繆公時 "年已七十餘" 更助秦成為五霸 02/04 04:31
7F：推 ap88994433: 我記得以前看過一本戰國的故事書，描述吳起最後的心理 02/04 09:30
8F：→ ap88994433: 是已經累了，他不想再跑了。所以最後決定跑到楚王的屍 02/04 09:30
9F：→ ap88994433: 身旁，讓那些射向吳起的箭矢也連帶射中楚王的身體，也 02/04 09:31
10F：→ ap88994433: 因此拉了一大堆貴族陪葬 02/04 09:31
故事書是比較歷史空想一些，不過郢都離各國邊界都很遠，吳起要逃到其他國
相當麻煩，而且途中應該會經過很多貴族領地，我覺得難度很高。
至於超過60歲能不能在建功立業，我想有很多史實例子可以證明。
甚至現代韓國的民族英雄之一的姜邯贊，71歲還掛帥擊敗入侵的契丹大軍
※ 編輯: hgt (180.177.103.23 臺灣), 02/04/2022 15:04:13
11F：推 yeangigi: 最早是在慈烏夜啼看到，後來又看到幫兵吸膿的故事，真的 02/04 17:00
12F：→ yeangigi: 很不平凡，但就是太反道德了，要拍成戲劇應該很困難？ 02/04 17:01
13F：→ yeangigi: 被曾子絕交，導致雖然常稱孫吳，結果知道後者的大不如前 02/04 17:03
14F：推 tomhawkreal: 吳起擅長攏絡士兵的手段 目的就是要士兵效死不悔 02/04 23:01
15F：→ aaagun: 老實說回到魏國會比較好 02/05 05:36
16F：→ saltlake: 吳起有多一些儒家概念 <- 啥儒家概念? 曾子為毛開了他? 02/05 07:49
17F：→ saltlake: 儒家的核心思想是啥? 吳起做人核心思想是啥? 02/05 07:51
18F：→ saltlake: 吳起死後，楚肅王馬上清算貴族七十家 <- 吳起趴在新王 02/05 07:52
19F：→ saltlake: 老子屍體上被貴族亂箭射死。貴族們毀壞新王老子屍體 02/05 07:53
20F：→ saltlake: 麻煩想想依當時人的價值觀，這些貴族的行為有多嚴重 02/05 07:54
21F：→ saltlake: 另外吳起招致貴族追殺乃因其削貴族權以強王權之故 02/05 07:54
22F：→ saltlake: 腦子正常的王都知道自己該把屁股放在哪邊 02/05 07:55
23F：→ saltlake: 除非那個王的勢力明顯壓不住眾貴族的勢力 02/05 07:56