作者hgt (皇元界朝)
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标题[假设] 楚悼王死後，吴起成功逃出楚国
时间Thu Feb 3 14:30:48 2022
最近有时间仔细翻翻吴起的生平，着实很不平凡XD
出生在卫国，一开始到鲁国，想在鲁国寻求一官半职，结果因为老婆是齐人，
被鲁国拒绝，只好出奇招杀妻，终於成为鲁国将军，大破齐军。
但鲁国最後还是容不下这种怪才，赶走他。
来到魏国後，事蹟应该大家都很清楚，也不必多说。
在魏国立下赫赫战功，成为西河太守，让秦国向东根本寸步难行。
但最後被魏国大臣给陷害，魏武侯疑忌他，使得他投奔楚国。
实际上，楚悼王比魏文侯和魏武侯都更信任吴起，在魏国，吴起只能担任武官
或太守，没担任过相邦这种第一把手;但楚悼王在吴起来楚第二年，就让他当
令尹，这种魄力我认为连秦孝公都不如，秦孝公也是跟商鞅谈了好几次，
才决定任用他。
很可惜吴起与楚悼王俱死於同一年(前381年)。
假设吴起成功逃出楚国，那麽应该投向哪一国???
当时赵韩两国也在向外扩张，前381年，吴起正好与赵联盟，合兵攻魏，
打到黄河边；韩国正是韩文侯在位期间，可以说是韩国少数的巅峰时期，
前几年还出兵宋国，把宋国国君给抓了起来，好生威风，他儿子韩哀侯，
继位第二年还灭了郑国，是为韩国最巅峰时刻。
秦国方面，秦献公刚继位没几年，他也在积极寻求变法。
如果吴起能到秦国，先把秦军练起来，之後商鞅再严格变法，这时候的秦国
只能更强，而且吴起有多一些儒家概念，或许能让商鞅不需要那麽激进的变法，
秦国制度健全下，不需要那麽嗜杀，秦始皇也许会是崭新的面貌。
不知道大家意见如何??
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当此之时，秦中士卒，以军中为家，将帅为父母，不约而亲，不谋而信，一心同功
，死不旋踵。
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1F：推 sunny16: 吴起也差不多60岁了 不敢保证还能多活几年改革另一个国家 02/03 14:56
其实我满好奇吴起逃到秦国或韩国的状况
秦国其实在被吴起大败後，就已经慢慢在改革变法，秦献公如果能大方
接受吴起，我认为秦国可能更早夺回河西地，但之後秦孝公会不会再任用
商鞅也是个问题，不过在吴起年纪偏高的状况下，或许秦献公晚年，
吴起就已经不在了，也就不存在吴起会掣轴商鞅的问题。
如果吴起跑到韩国，那也很有趣。韩国一直是公族势力庞大的国家，
吴起在魏国的最後阶段，韩国就发生聂政刺韩相韩傀的事件。
韩哀侯也是被自己公族派刺客刺杀身亡的。
如果吴起逃出楚国，投靠韩文侯，一方面维持韩国当时强大的军力，一方面
改革韩国内政，或许韩哀侯就不会遇刺，那麽韩哀侯灭郑国後，韩国可能会
急速上升，成为三晋第一强国也说不一定。
※ 编辑: hgt (180.177.103.23 台湾), 02/03/2022 15:53:26
2F：推 jason222333: 但楚国贵族会不会派兵攻外国追杀吴起 02/03 16:41
应该不会，没看过这种先例，魏国也没追杀吴起;吴起死後，
楚肃王马上清算贵族七十家，看来他也是对贵族不满，
所以如果吴起叛逃，他应该不会听贵族的话去追杀吴起。
※ 编辑: hgt (180.177.103.23 台湾), 02/03/2022 17:24:51
3F：→ skytank: 吴起去楚国时已经盛名在外，卫鞅去秦国时没没无闻 02/03 18:36
4F：→ skytank: 秦孝公多谈几次才是保险，因为国事体大岂可任意委於一人 02/03 18:37
5F：→ skytank: 论起来秦孝公的层次还是比较高一些 02/03 18:38
你这麽说也有道理，任用商鞅风险更高，好像秦孝公决心比楚悼王更坚定
一些。
※ 编辑: hgt (180.177.103.23 台湾), 02/03/2022 19:03:23
6F：推 Houei: 《史记》说百里傒事秦缪公时 "年已七十余" 更助秦成为五霸 02/04 04:31
7F：推 ap88994433: 我记得以前看过一本战国的故事书，描述吴起最後的心理 02/04 09:30
8F：→ ap88994433: 是已经累了，他不想再跑了。所以最後决定跑到楚王的屍 02/04 09:30
9F：→ ap88994433: 身旁，让那些射向吴起的箭矢也连带射中楚王的身体，也 02/04 09:31
10F：→ ap88994433: 因此拉了一大堆贵族陪葬 02/04 09:31
故事书是比较历史空想一些，不过郢都离各国边界都很远，吴起要逃到其他国
相当麻烦，而且途中应该会经过很多贵族领地，我觉得难度很高。
至於超过60岁能不能在建功立业，我想有很多史实例子可以证明。
甚至现代韩国的民族英雄之一的姜邯赞，71岁还挂帅击败入侵的契丹大军
※ 编辑: hgt (180.177.103.23 台湾), 02/04/2022 15:04:13
11F：推 yeangigi: 最早是在慈乌夜啼看到，後来又看到帮兵吸脓的故事，真的 02/04 17:00
12F：→ yeangigi: 很不平凡，但就是太反道德了，要拍成戏剧应该很困难？ 02/04 17:01
13F：→ yeangigi: 被曾子绝交，导致虽然常称孙吴，结果知道後者的大不如前 02/04 17:03
14F：推 tomhawkreal: 吴起擅长拢络士兵的手段 目的就是要士兵效死不悔 02/04 23:01
15F：→ aaagun: 老实说回到魏国会比较好 02/05 05:36
16F：→ saltlake: 吴起有多一些儒家概念 <- 啥儒家概念? 曾子为毛开了他? 02/05 07:49
17F：→ saltlake: 儒家的核心思想是啥? 吴起做人核心思想是啥? 02/05 07:51
18F：→ saltlake: 吴起死後，楚肃王马上清算贵族七十家 <- 吴起趴在新王 02/05 07:52
19F：→ saltlake: 老子屍体上被贵族乱箭射死。贵族们毁坏新王老子屍体 02/05 07:53
20F：→ saltlake: 麻烦想想依当时人的价值观，这些贵族的行为有多严重 02/05 07:54
21F：→ saltlake: 另外吴起招致贵族追杀乃因其削贵族权以强王权之故 02/05 07:54
22F：→ saltlake: 脑子正常的王都知道自己该把屁股放在哪边 02/05 07:55
23F：→ saltlake: 除非那个王的势力明显压不住众贵族的势力 02/05 07:56