作者csi9507121 (Corydoras)
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標題Re: [討論] 如果中國分裂?
時間Sat Jan 29 12:14:46 2022
※ 引述《revanchist (revanchist)》之銘言：
西藏如果在1950年獨立
無論是解放軍未入藏以談判方式允許獨立
或是解放軍占領後被共產黨放出成立西藏人民共和國
那麼這個獨立的西藏國就極可能因這段歷史因素而採親中外交政策
另外，印度自獨立後，一直希望能繼承大英帝國在南亞全部的地緣政治遺產
在這個戰略思維的指導下
印度政府不但在克什米爾與巴基斯坦發生衝突
同時也不斷試圖加緊對不丹、錫金、尼泊爾等國的控制
錫金現在已經被併吞，不丹則幾乎成為印度的保護國
尼泊爾則一直在受印度控制與擺脫控制之間掙扎
如果印度仍採用與史實一樣的外交策略的話
那西藏做為曾經的英國勢力範圍
可想而知也會是印度試圖強加影響力的國家之一
但是，印度如果試圖干涉西藏內政，或是在邊界鯨吞蠶食
必然會引起西藏政府的警覺與敵視
為了抗衡印度的擴張政策，相對弱小的西藏政府
就只有尋求巴基斯坦、中國等國的協助才可能與印度抗衡
如此一來，西藏就會成為中國的堅定盟友
一如巴鐵那樣變成”藏鐵”或”圖鐵”
但對目前的中國而言
非常可惜的是這樣的機會已不存在了
因為西藏經過北京政府統治多年
無論是所有的藏人無論是流亡者還是西藏居民
都或多或少吃過共黨政府的虧
這樣的集體記憶催化下
加上獨立後西藏新政府必然後大開宣傳機器對內宣傳中國血仇
鞏固政治權威及提升藏人國族意識
加上幾十年的漢人入藏潮，西藏現在已經有8%人口是漢人
西藏若真獨立了，境內漢人族群的去留爭議必然成為中藏兩國的長期衝突
可以預見如果今日西藏獨立
肯定會是由一個非常仇視中國的政府執政
在這種心態下，西藏一獨立絕對會立刻加入印度、美日台等國的盟邦體系
一如波羅的海三國一獨立立刻尋求加入歐盟、北約以求庇護那樣
會成為中國包圍圈的新成員，進而威脅到新疆、青海、四川等地
因此，現在的中國政府無論是基於無法捨棄統治幾十年的沉沒成本
還是基於現實的地緣政治利益，都不可能放棄對西藏地區的統治
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1F：推 undeadsin: 1950年時間點 只要印度還是死抓達賴當神主牌的話 完全 01/29 12:21
2F：→ undeadsin: 幾乎可以預想新成立的西藏政府是鐵桿親中派了 01/29 12:22
3F：→ want150: 人家共產黨是以解放者自居欸 怎麼會放你自己玩呢 01/29 12:23
4F：推 undeadsin: 在名份上都比現在正當上不少 01/29 12:23
5F：推 undeadsin: 那狀況下新政府首腦剛好是西藏共產黨員也是剛好的（？ 01/29 12:25
6F：→ kuma660224: 扶持西藏國當中印緩衝是最可能發展 01/29 12:29
7F：→ kuma660224: 不過確實時機已過 維穩仇恨已深 01/29 12:30
8F：→ kuma660224: 現在未來這不可能了 01/29 12:30
9F：→ kuma660224: 達賴流亡是1959以後 1950它跟印度無關 01/29 12:32
10F：→ kuma660224: 要征服佔領維穩 還是扶持緩衝國 01/29 12:34
11F：→ kuma660224: 一開始下好離手 事後很難再改變 01/29 12:34
12F：推 joh: 印度的能力,海軍沒人敢指望,陸軍? 火炮實力差距太大 01/29 12:49
13F：→ joh: 老共的高地砲火就足夠讓印度吃足苦頭....怎麼敢再叫版 01/29 12:49
14F：→ joh: 至於增加影響力? 畫蛇添足,小把戲怎麼可能得勝? 01/29 12:50
15F：推 joh: 印度最大的問題就是內部一直在虛耗財政成本 01/29 12:52
16F：→ joh: 只要巴和中國用一點手段,印度軍隊自己就會先崩盤 01/29 12:53
17F：推 joh: 真的可以請一些人去看2034現代戰爭,就知道甚麼叫大國 01/29 12:57
18F：→ joh: 戰爭開打下,小把戲都是沒有用的... 01/29 12:58
19F：推 kakuj: 那怎不快打還在邊界小打小鬧 少來大外宣 01/29 13:27
20F：推 hgt: joh說的滿符合DH版版旨的，呵呵 01/29 15:09
21F：→ hgt: 不過阿，我想說，如果中國軍隊那麼厲害，當初錫金被併吞，中 01/29 15:10
22F：→ hgt: 就不會一聲不坑，應該用大差距火炮把印軍趕出錫金，錫金那麼 01/29 15:11
23F：→ hgt: 小，火炮差距如果很大，三兩下印軍就敗陣了 01/29 15:12
24F：推 joh: 所以跟你有關嗎？ 至於會不會敗，都要看當時的情形而定 01/29 15:29
25F：→ joh: 況且老共的鐵路都已經在擴大了，印度未來趨於保守是必然，他 01/29 15:30
26F：→ joh: 們財務自己會先撐不住 01/29 15:30
27F：推 joh: 不要以為看個小東西就以為戰爭沒什麼，很多種方式可以實行戰 01/29 15:46
28F：→ joh: 爭，我們被佯攻到儲備消耗到一定程度以後，連還手的能力都沒 01/29 15:47
29F：→ joh: 有，要流多少人的血，你根本算不出來 01/29 15:47
30F：推 otis1713: 巴基斯坦XD沒中國，巴基斯坦能有多少影響力 01/29 16:09
31F：→ otis1713: 都丟掉一半國土了，還能吹巴鐵，我是很懷疑這時只吸收 01/29 16:10
32F：→ otis1713: 哪一國資訊餵養出來的國際觀 01/29 16:11
33F：→ otis1713: 巴鐵連巴基斯坦塔利班都搞不定了 01/29 16:11
34F：推 joh: 印度都拿巴這種國家都弄到喘到不行了,有甚麼能力 01/29 16:36
35F：→ joh: 跟人硬拚? 更不要說現在印度內部人口虛耗的問題 01/29 16:37
36F：推 zeumax: 印度是體制問題，但在民主體制下也是不斷向外擴張以保證印 01/29 16:56
37F：→ zeumax: 度完整統一，即便他以前從未統一過 01/29 16:56
38F：→ zeumax: 印的巴衝突本質上就是雙方野心和意識型態差距，真能解決意 01/29 16:58
39F：→ zeumax: 識型態控制，印度是不會想要吐 01/29 16:58
40F：推 otis1713: 最直接的印度可沒有塔利班這一類的叛軍，巴基斯坦到現 01/29 17:33
41F：→ otis1713: 在都還搞不定巴塔，你跟我說印度比巴基斯坦弱XD 01/29 17:33
42F：→ kuma660224: 印度應該說自己內部種姓文化拖累 01/29 17:40
43F：→ kuma660224: 最多就南亞限定的區域強權 無法爭霸 01/29 17:41
44F：→ kuma660224: 不過在南亞伺服器 他順手就把東巴拆了 01/29 17:41
45F：→ kuma660224: 巴基斯坦說實在也不能怎樣 01/29 17:41
46F：→ kuma660224: 印度是自知不必去征服巴國異教 會拉肚子 01/29 17:43
47F：→ kuma660224: 所以就維持現狀 偶爾小打小鬧 01/29 17:43
48F：推 otis1713: 印度都巴不得把國內伊斯蘭教徒送給巴基斯坦了 01/29 17:46
49F：推 Majini: 西藏國和中共作為盟友我持懷疑態度，雙方政治上對宗教看法 01/29 18:00
50F：→ Majini: 差異太大，除非印度對西藏真的超有侵略性…… 01/29 18:00
51F：→ hgt: 個人認為中國真是無法當什麼世界霸主世界警察，一個在自己旁 01/29 18:02
52F：→ hgt: 邊的小小錫金都保不了，還稱啥霸?? 能主持正義嗎?? 01/29 18:02
53F：→ hgt: 看看俄羅斯，小小南奧塞梯有事，就出兵打翻喬治亞 01/29 18:03
54F：→ hgt: 如果錫金是在俄羅斯或美國旁邊，肯定復國成功 01/29 18:04
55F：→ kuma660224: 最近哈薩克事件也是 毛子果斷武力解決 01/29 18:30
56F：→ kuma660224: 不過印藏問題對冷戰中國原本也不優先 01/29 18:31
57F：→ kuma660224: 因為自己整個華北隨時怕毛子洪流 01/29 18:31
58F：→ kuma660224: 西南哪有餘力持續鬧大 01/29 18:32
59F：→ kuma660224: 偏遠交通後勤補給也難長期持續 01/29 18:33
60F：→ gary76: 我才知道青藏高原和高加索山脈原來是差不多的東西 01/29 19:35
61F：→ gary76: 青藏高原表示傷害不大，侮辱性極強 01/29 19:35
62F：推 joh: 我覺得版主都搞錯一件事情,中國沒有打算當世界警察 01/29 20:08
63F：→ joh: 況且印度老是想用小把戲是自取其短,在怎麼笨也不會這樣 01/29 20:10
64F：→ joh: 印度不只是種性制度這個問題存在以外,民生問題的破洞 01/29 20:11
65F：→ joh: 讓它們無法有機會再去發動戰爭,只能被動 01/29 20:11
66F：推 otis1713: 印度無法發動戰爭？那巴基斯坦怎麼還不全面收回克什？ 01/29 20:51
突然想到，我在打這篇文的時候完全忘了緬甸...
如果西藏是獨立國家，那除非西藏徹底倒向中國(機率較大)，或是印度(機率小)
否則中印不太可能在青藏高原起衝突
如果中印兩國不像史實那樣在世界屋脊發生碰撞
那中國連帶就沒有必要太過介入巴基斯坦與印度的衝突中
那中印兩國的關係應該會遠比現實和陸
但若中印仍爆發衝突，青藏高原因為補給太難不會成為主要衝突點
真正會讓中印兩國起糾紛的地區就會落在緬甸地區
加上緬甸的民族組成又複雜
這邊有高機率會發生印度、中國分別提供軍事經濟援助的代理人戰爭
※ 編輯: csi9507121 (118.167.11.115 臺灣), 01/29/2022 21:05:11
67F：推 FMANT: 我就一個問題 西藏獨立 找誰收稅?? 靠藏民?? 01/29 21:01
68F：→ FMANT: 國家經濟政策回到唐朝時代下山掠劫?? 01/29 21:03
69F：→ hgt: 中印戰爭不就是在青藏高原打的?? 說中國軍過不了青藏高原?? 01/29 21:13
70F：→ hgt: 這簡直辱華!!! 01/29 21:14
71F：推 joh: 印度本來就沒主動權,更不要說現在還想弄精美的海軍 01/29 21:15
72F：→ hgt: 中國沒有打算當世界警察，但卻整天要把美國搞下來 01/29 21:16
73F：→ joh: 至於疫情下.....不用多說了吧,簡直是人間煉獄 01/29 21:17
74F：→ hgt: 難道要做world trouble maker?? 01/29 21:17
75F：→ joh: 把美國搞下來?你都弄錯幾件事情了... 01/29 21:17
76F：→ joh: 美國下來是自己造成的,財務危機和海外的花費 01/29 21:18
77F：→ joh: 之前美國的學者就有為了美國財政的議題出書,自己去找吧 01/29 21:18
78F：→ hgt: 不過確實，中國是瞧不上印度，否則以中國打朝鮮那股勁用來打 01/29 21:27
79F：→ hgt: 印度，阿魯納洽爾邦早在中國手裡。 01/29 21:27
不是瞧不上印度，是印度正好卡住中國(其實整個亞太地區都一樣)石油生命線
現實就算中國能像1962年那樣再次在邊界大敗印度好了
中國也只能控制印度端邊界部分地區...還是在補給非常困難克難的情況下
可對印度而言，就算在邊境戰敗
中國的陸海空軍再怎麼樣也無力深入次大陸威脅印度海軍的軍港
只要印度海軍實力尚在
印度人就有加碼，選擇在印度洋封鎖印度洋航線中國船隻的選項
除非中國海軍有能力穿越麻六甲，並在印度沿海打破封鎖的實力
否則只要局勢不變，久了中國還是得坐下來好好談
然後局勢又回到從前....
這才是目前中國不敢對印度動手的真正原因
※ 編輯: csi9507121 (118.167.11.115 臺灣), 01/29/2022 21:45:16
80F：→ gary76: 當年毛澤東怎麼想預案都想不到印度真的敢打上青藏，有常 01/29 21:40
81F：→ gary76: 識的都不會選擇從喀什米爾打進青藏 01/29 21:40
82F：→ gary76: 印度因為那次被反殺到新德里外就一直有極大的不安全感 01/29 21:44
83F：→ kuma660224: 1962中國能源需求奇少 能自給自足 01/30 00:23
84F：→ kuma660224: 不過現在進口中東能源都經過印度面前 01/30 00:23
85F：→ kuma660224: 戰時應該是極不可能護航到印度洋去 01/30 00:24
86F：→ kuma660224: 是我的話 絕不會跟印度鬧大 01/30 00:24
87F：推 otis1713: 呵呵，印度沒有主動權？巴基斯坦跟印度都互幹幾次了 01/30 00:24
88F：→ kuma660224: 至少近20年不適合 生命線在人家手上 01/30 00:25
89F：→ otis1713: 印度再弱，2025前中國海軍在印度洋都不是印度的對手 01/30 00:25
90F：→ otis1713: 更別提同樣賣武器，印度就能從俄國手上拿到中國拿不到 01/30 00:27
91F：→ otis1713: 的 01/30 00:27
92F：推 sin: 不認為印度這種弱到爆的國家有啥好討論的 01/30 00:29
93F：→ sin: 國力/13億=>弱雞軟爛國 只能靠死不完的人來取勝 01/30 00:32
94F：→ sin: 身為印度人不覺得丟臉嗎? 若我是印度人 早就自殺了 01/30 00:33
95F：→ sin: 十幾年前 我也這樣跟中國朋友說過 中國/13億 弱到爆 01/30 00:35
96F：→ otis1713: 他對手也是會砸人命的不是？中國跟巴鐵那個真要打仗不 01/30 00:35
97F：→ otis1713: 砸人命？ 01/30 00:35
98F：→ otis1713: 兩者的差別在於，印度砸下去的人命回國風光大葬，中國 01/30 00:36
99F：→ otis1713: 砸掉的人命還要隱瞞好幾個月 01/30 00:37
100F：→ sin: 他還反嗆我 飛機從台北起飛 要去高雄 剛升空 不小心就飛過頭 01/30 00:37
101F：推 otis1713: 人家印度戰死者還掛著國旗扛下山，中國戰死者還要到被 01/30 00:41
102F：推 sin: 我是覺得像 以色列 德意志 日本 這種國家 才有存在的價值 01/30 00:42
103F：→ otis1713: 辱罵傻B才公布出來真有死人 01/30 00:42
104F：→ otis1713: 德國XD 01/30 00:42
105F：→ sin: 其他 就算是俄羅斯 人均國力不弱 但主要靠地大人多來拖垮人家 01/30 00:43
106F：→ otis1713: 你是說那個出賣東歐盟友，想當歐盟老大又沒那個能力的 01/30 00:43
107F：→ otis1713: 德國嗎？ 01/30 00:44
108F：→ sin: 還是非常可恥 01/30 00:44
109F：→ sin: 我說的當然是二戰之前的德意志帝國 01/30 00:45
110F：→ otis1713: 左膠左到軍機妥善率低於50%，軍人演習拿掃把代替步槍的 01/30 00:46
111F：→ otis1713: 德國？ 01/30 00:46
112F：→ otis1713: 那個德國早就沒了，跟著普魯士一起消失了 01/30 00:47
113F：→ otis1713: 連普魯士都變成斯拉夫的普魯士了，德國還在卡烏克蘭的 01/30 00:48
114F：→ otis1713: 彈藥 01/30 00:48
115F：推 sin: 俄羅斯打敗了拿破崙 蘇聯打敗了德國 最後還回推到他們首都 01/30 00:58
116F：→ sin: 但後世崇拜的是拿破崙 問年輕人 德軍比較帥 還是蘇聯比較帥 01/30 00:59
117F：→ sin: 十個有九個會告訴你 德軍比較帥 01/30 00:59
118F：→ kuma660224: 也不全是帥的問題 蘇聯反推時... 01/30 01:04
119F：→ kuma660224: 其實是用傷亡幾倍去換命 01/30 01:04
120F：推 overno: 輕視印度很奇怪，印度2021年經濟成長率9.2％ 01/30 01:49
121F：→ donkilu: 中印又沒有什麼理由全面開戰 爭議邊界也只是一堆爛地 01/30 02:01
122F：→ donkilu: 太平洋側才是重中之重 01/30 02:02
123F：推 tomhawkreal: 拉達克是喀什米爾主權糾紛的一部分，地勢影響戰略 01/30 06:03
124F：→ tomhawkreal: 至於東端的阿魯納恰爾邦 則是中印戰爭時中方主動棄守 01/30 06:05
125F：→ tomhawkreal: 這些地區 想要全面開戰 兩方會各自遇到不同困難 01/30 06:06
126F：→ tomhawkreal: 結果是很難擴張戰果 必定受阻 01/30 06:06
127F：→ Lordaeron: 莫明其妙的說法，西藏憑什麼可以對抗印度? 01/30 09:36
所以獨立的西藏國如果跟印度交惡，就一定要往中國靠攏
所以在這條時間線，印度如果對西藏表現出太強的侵略性
反而會讓中藏有機會合作
不過中國少了史實的西藏領土，中印的衝突會小非常多
如果印度只是在西藏國邊境領土吃吃藏人的豆腐
中國未必會想介入幾千公里外的印藏邊境糾紛
除非印度想把西藏整碗端去
直接將其變成如不丹那樣的附庸國
西藏有被整碗端走的可能，那考慮國家安全中國想不介入都不行
但中印更可能發生衝突的地點會落在緬甸
因為緬甸來往中印兩國的交通比西藏更方便
無論緬甸倒向哪一方，都會對另一方造成國安壓力
※ 編輯: csi9507121 (118.167.11.115 臺灣), 01/30/2022 10:33:57
128F：推 otis1713: 其實本來衝突點就是緬甸了，中國或印度古代極盛的極限 01/30 14:52
129F：→ otis1713: 頂多就都構到緬甸，不會去搶西藏 01/30 14:52
130F：→ otis1713: 西藏的運輸難度，就算現代還是消耗極大 01/30 14:53
131F：→ wo2323: 說了半天 直接把西藏吃下來效果最好 繞一堆灣 01/30 15:25
132F：→ Lordaeron: 交惡什麼? 西藏憑啥跟印度交惡? 01/30 16:24
133F：→ FMANT: 看一眼立體版世界地圖 都懷疑印度要怎麼爬山打西藏??? 01/30 23:45
134F：→ otis1713: 不要講印度，中國打印度也是走緬甸比西藏容易，光是緬 01/31 00:02
135F：→ otis1713: 甸沒雪季封山的問題就樂勝 01/31 00:03