作者csi9507121 (Corydoras)
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标题Re: [讨论] 如果中国分裂?
时间Sat Jan 29 12:14:46 2022
※ 引述《revanchist (revanchist)》之铭言：
西藏如果在1950年独立
无论是解放军未入藏以谈判方式允许独立
或是解放军占领後被共产党放出成立西藏人民共和国
那麽这个独立的西藏国就极可能因这段历史因素而采亲中外交政策
另外，印度自独立後，一直希望能继承大英帝国在南亚全部的地缘政治遗产
在这个战略思维的指导下
印度政府不但在克什米尔与巴基斯坦发生冲突
同时也不断试图加紧对不丹、锡金、尼泊尔等国的控制
锡金现在已经被并吞，不丹则几乎成为印度的保护国
尼泊尔则一直在受印度控制与摆脱控制之间挣扎
如果印度仍采用与史实一样的外交策略的话
那西藏做为曾经的英国势力范围
可想而知也会是印度试图强加影响力的国家之一
但是，印度如果试图干涉西藏内政，或是在边界鲸吞蚕食
必然会引起西藏政府的警觉与敌视
为了抗衡印度的扩张政策，相对弱小的西藏政府
就只有寻求巴基斯坦、中国等国的协助才可能与印度抗衡
如此一来，西藏就会成为中国的坚定盟友
一如巴铁那样变成”藏铁”或”图铁”
但对目前的中国而言
非常可惜的是这样的机会已不存在了
因为西藏经过北京政府统治多年
无论是所有的藏人无论是流亡者还是西藏居民
都或多或少吃过共党政府的亏
这样的集体记忆催化下
加上独立後西藏新政府必然後大开宣传机器对内宣传中国血仇
巩固政治权威及提升藏人国族意识
加上几十年的汉人入藏潮，西藏现在已经有8%人口是汉人
西藏若真独立了，境内汉人族群的去留争议必然成为中藏两国的长期冲突
可以预见如果今日西藏独立
肯定会是由一个非常仇视中国的政府执政
在这种心态下，西藏一独立绝对会立刻加入印度、美日台等国的盟邦体系
一如波罗的海三国一独立立刻寻求加入欧盟、北约以求庇护那样
会成为中国包围圈的新成员，进而威胁到新疆、青海、四川等地
因此，现在的中国政府无论是基於无法舍弃统治几十年的沉没成本
还是基於现实的地缘政治利益，都不可能放弃对西藏地区的统治
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1F：推 undeadsin: 1950年时间点 只要印度还是死抓达赖当神主牌的话 完全 01/29 12:21
2F：→ undeadsin: 几乎可以预想新成立的西藏政府是铁杆亲中派了 01/29 12:22
3F：→ want150: 人家共产党是以解放者自居欸 怎麽会放你自己玩呢 01/29 12:23
4F：推 undeadsin: 在名份上都比现在正当上不少 01/29 12:23
5F：推 undeadsin: 那状况下新政府首脑刚好是西藏共产党员也是刚好的（？ 01/29 12:25
6F：→ kuma660224: 扶持西藏国当中印缓冲是最可能发展 01/29 12:29
7F：→ kuma660224: 不过确实时机已过 维稳仇恨已深 01/29 12:30
8F：→ kuma660224: 现在未来这不可能了 01/29 12:30
9F：→ kuma660224: 达赖流亡是1959以後 1950它跟印度无关 01/29 12:32
10F：→ kuma660224: 要征服占领维稳 还是扶持缓冲国 01/29 12:34
11F：→ kuma660224: 一开始下好离手 事後很难再改变 01/29 12:34
12F：推 joh: 印度的能力,海军没人敢指望,陆军? 火炮实力差距太大 01/29 12:49
13F：→ joh: 老共的高地炮火就足够让印度吃足苦头....怎麽敢再叫版 01/29 12:49
14F：→ joh: 至於增加影响力? 画蛇添足,小把戏怎麽可能得胜? 01/29 12:50
15F：推 joh: 印度最大的问题就是内部一直在虚耗财政成本 01/29 12:52
16F：→ joh: 只要巴和中国用一点手段,印度军队自己就会先崩盘 01/29 12:53
17F：推 joh: 真的可以请一些人去看2034现代战争,就知道甚麽叫大国 01/29 12:57
18F：→ joh: 战争开打下,小把戏都是没有用的... 01/29 12:58
19F：推 kakuj: 那怎不快打还在边界小打小闹 少来大外宣 01/29 13:27
20F：推 hgt: joh说的满符合DH版版旨的，呵呵 01/29 15:09
21F：→ hgt: 不过阿，我想说，如果中国军队那麽厉害，当初锡金被并吞，中 01/29 15:10
22F：→ hgt: 就不会一声不坑，应该用大差距火炮把印军赶出锡金，锡金那麽 01/29 15:11
23F：→ hgt: 小，火炮差距如果很大，三两下印军就败阵了 01/29 15:12
24F：推 joh: 所以跟你有关吗？ 至於会不会败，都要看当时的情形而定 01/29 15:29
25F：→ joh: 况且老共的铁路都已经在扩大了，印度未来趋於保守是必然，他 01/29 15:30
26F：→ joh: 们财务自己会先撑不住 01/29 15:30
27F：推 joh: 不要以为看个小东西就以为战争没什麽，很多种方式可以实行战 01/29 15:46
28F：→ joh: 争，我们被佯攻到储备消耗到一定程度以後，连还手的能力都没 01/29 15:47
29F：→ joh: 有，要流多少人的血，你根本算不出来 01/29 15:47
30F：推 otis1713: 巴基斯坦XD没中国，巴基斯坦能有多少影响力 01/29 16:09
31F：→ otis1713: 都丢掉一半国土了，还能吹巴铁，我是很怀疑这时只吸收 01/29 16:10
32F：→ otis1713: 哪一国资讯喂养出来的国际观 01/29 16:11
33F：→ otis1713: 巴铁连巴基斯坦塔利班都搞不定了 01/29 16:11
34F：推 joh: 印度都拿巴这种国家都弄到喘到不行了,有甚麽能力 01/29 16:36
35F：→ joh: 跟人硬拚? 更不要说现在印度内部人口虚耗的问题 01/29 16:37
36F：推 zeumax: 印度是体制问题，但在民主体制下也是不断向外扩张以保证印 01/29 16:56
37F：→ zeumax: 度完整统一，即便他以前从未统一过 01/29 16:56
38F：→ zeumax: 印的巴冲突本质上就是双方野心和意识型态差距，真能解决意 01/29 16:58
39F：→ zeumax: 识型态控制，印度是不会想要吐 01/29 16:58
40F：推 otis1713: 最直接的印度可没有塔利班这一类的叛军，巴基斯坦到现 01/29 17:33
41F：→ otis1713: 在都还搞不定巴塔，你跟我说印度比巴基斯坦弱XD 01/29 17:33
42F：→ kuma660224: 印度应该说自己内部种姓文化拖累 01/29 17:40
43F：→ kuma660224: 最多就南亚限定的区域强权 无法争霸 01/29 17:41
44F：→ kuma660224: 不过在南亚伺服器 他顺手就把东巴拆了 01/29 17:41
45F：→ kuma660224: 巴基斯坦说实在也不能怎样 01/29 17:41
46F：→ kuma660224: 印度是自知不必去征服巴国异教 会拉肚子 01/29 17:43
47F：→ kuma660224: 所以就维持现状 偶尔小打小闹 01/29 17:43
48F：推 otis1713: 印度都巴不得把国内伊斯兰教徒送给巴基斯坦了 01/29 17:46
49F：推 Majini: 西藏国和中共作为盟友我持怀疑态度，双方政治上对宗教看法 01/29 18:00
50F：→ Majini: 差异太大，除非印度对西藏真的超有侵略性…… 01/29 18:00
51F：→ hgt: 个人认为中国真是无法当什麽世界霸主世界警察，一个在自己旁 01/29 18:02
52F：→ hgt: 边的小小锡金都保不了，还称啥霸?? 能主持正义吗?? 01/29 18:02
53F：→ hgt: 看看俄罗斯，小小南奥塞梯有事，就出兵打翻乔治亚 01/29 18:03
54F：→ hgt: 如果锡金是在俄罗斯或美国旁边，肯定复国成功 01/29 18:04
55F：→ kuma660224: 最近哈萨克事件也是 毛子果断武力解决 01/29 18:30
56F：→ kuma660224: 不过印藏问题对冷战中国原本也不优先 01/29 18:31
57F：→ kuma660224: 因为自己整个华北随时怕毛子洪流 01/29 18:31
58F：→ kuma660224: 西南哪有余力持续闹大 01/29 18:32
59F：→ kuma660224: 偏远交通後勤补给也难长期持续 01/29 18:33
60F：→ gary76: 我才知道青藏高原和高加索山脉原来是差不多的东西 01/29 19:35
61F：→ gary76: 青藏高原表示伤害不大，侮辱性极强 01/29 19:35
62F：推 joh: 我觉得版主都搞错一件事情,中国没有打算当世界警察 01/29 20:08
63F：→ joh: 况且印度老是想用小把戏是自取其短,在怎麽笨也不会这样 01/29 20:10
64F：→ joh: 印度不只是种性制度这个问题存在以外,民生问题的破洞 01/29 20:11
65F：→ joh: 让它们无法有机会再去发动战争,只能被动 01/29 20:11
66F：推 otis1713: 印度无法发动战争？那巴基斯坦怎麽还不全面收回克什？ 01/29 20:51
突然想到，我在打这篇文的时候完全忘了缅甸...
如果西藏是独立国家，那除非西藏彻底倒向中国(机率较大)，或是印度(机率小)
否则中印不太可能在青藏高原起冲突
如果中印两国不像史实那样在世界屋脊发生碰撞
那中国连带就没有必要太过介入巴基斯坦与印度的冲突中
那中印两国的关系应该会远比现实和陆
但若中印仍爆发冲突，青藏高原因为补给太难不会成为主要冲突点
真正会让中印两国起纠纷的地区就会落在缅甸地区
加上缅甸的民族组成又复杂
这边有高机率会发生印度、中国分别提供军事经济援助的代理人战争
※ 编辑: csi9507121 (118.167.11.115 台湾), 01/29/2022 21:05:11
67F：推 FMANT: 我就一个问题 西藏独立 找谁收税?? 靠藏民?? 01/29 21:01
68F：→ FMANT: 国家经济政策回到唐朝时代下山掠劫?? 01/29 21:03
69F：→ hgt: 中印战争不就是在青藏高原打的?? 说中国军过不了青藏高原?? 01/29 21:13
70F：→ hgt: 这简直辱华!!! 01/29 21:14
71F：推 joh: 印度本来就没主动权,更不要说现在还想弄精美的海军 01/29 21:15
72F：→ hgt: 中国没有打算当世界警察，但却整天要把美国搞下来 01/29 21:16
73F：→ joh: 至於疫情下.....不用多说了吧,简直是人间炼狱 01/29 21:17
74F：→ hgt: 难道要做world trouble maker?? 01/29 21:17
75F：→ joh: 把美国搞下来?你都弄错几件事情了... 01/29 21:17
76F：→ joh: 美国下来是自己造成的,财务危机和海外的花费 01/29 21:18
77F：→ joh: 之前美国的学者就有为了美国财政的议题出书,自己去找吧 01/29 21:18
78F：→ hgt: 不过确实，中国是瞧不上印度，否则以中国打朝鲜那股劲用来打 01/29 21:27
79F：→ hgt: 印度，阿鲁纳洽尔邦早在中国手里。 01/29 21:27
不是瞧不上印度，是印度正好卡住中国(其实整个亚太地区都一样)石油生命线
现实就算中国能像1962年那样再次在边界大败印度好了
中国也只能控制印度端边界部分地区...还是在补给非常困难克难的情况下
可对印度而言，就算在边境战败
中国的陆海空军再怎麽样也无力深入次大陆威胁印度海军的军港
只要印度海军实力尚在
印度人就有加码，选择在印度洋封锁印度洋航线中国船只的选项
除非中国海军有能力穿越麻六甲，并在印度沿海打破封锁的实力
否则只要局势不变，久了中国还是得坐下来好好谈
然後局势又回到从前....
这才是目前中国不敢对印度动手的真正原因
※ 编辑: csi9507121 (118.167.11.115 台湾), 01/29/2022 21:45:16
80F：→ gary76: 当年毛泽东怎麽想预案都想不到印度真的敢打上青藏，有常 01/29 21:40
81F：→ gary76: 识的都不会选择从喀什米尔打进青藏 01/29 21:40
82F：→ gary76: 印度因为那次被反杀到新德里外就一直有极大的不安全感 01/29 21:44
83F：→ kuma660224: 1962中国能源需求奇少 能自给自足 01/30 00:23
84F：→ kuma660224: 不过现在进口中东能源都经过印度面前 01/30 00:23
85F：→ kuma660224: 战时应该是极不可能护航到印度洋去 01/30 00:24
86F：→ kuma660224: 是我的话 绝不会跟印度闹大 01/30 00:24
87F：推 otis1713: 呵呵，印度没有主动权？巴基斯坦跟印度都互干几次了 01/30 00:24
88F：→ kuma660224: 至少近20年不适合 生命线在人家手上 01/30 00:25
89F：→ otis1713: 印度再弱，2025前中国海军在印度洋都不是印度的对手 01/30 00:25
90F：→ otis1713: 更别提同样卖武器，印度就能从俄国手上拿到中国拿不到 01/30 00:27
91F：→ otis1713: 的 01/30 00:27
92F：推 sin: 不认为印度这种弱到爆的国家有啥好讨论的 01/30 00:29
93F：→ sin: 国力/13亿=>弱鸡软烂国 只能靠死不完的人来取胜 01/30 00:32
94F：→ sin: 身为印度人不觉得丢脸吗? 若我是印度人 早就自杀了 01/30 00:33
95F：→ sin: 十几年前 我也这样跟中国朋友说过 中国/13亿 弱到爆 01/30 00:35
96F：→ otis1713: 他对手也是会砸人命的不是？中国跟巴铁那个真要打仗不 01/30 00:35
97F：→ otis1713: 砸人命？ 01/30 00:35
98F：→ otis1713: 两者的差别在於，印度砸下去的人命回国风光大葬，中国 01/30 00:36
99F：→ otis1713: 砸掉的人命还要隐瞒好几个月 01/30 00:37
100F：→ sin: 他还反呛我 飞机从台北起飞 要去高雄 刚升空 不小心就飞过头 01/30 00:37
101F：推 otis1713: 人家印度战死者还挂着国旗扛下山，中国战死者还要到被 01/30 00:41
102F：推 sin: 我是觉得像 以色列 德意志 日本 这种国家 才有存在的价值 01/30 00:42
103F：→ otis1713: 辱骂傻B才公布出来真有死人 01/30 00:42
104F：→ otis1713: 德国XD 01/30 00:42
105F：→ sin: 其他 就算是俄罗斯 人均国力不弱 但主要靠地大人多来拖垮人家 01/30 00:43
106F：→ otis1713: 你是说那个出卖东欧盟友，想当欧盟老大又没那个能力的 01/30 00:43
107F：→ otis1713: 德国吗？ 01/30 00:44
108F：→ sin: 还是非常可耻 01/30 00:44
109F：→ sin: 我说的当然是二战之前的德意志帝国 01/30 00:45
110F：→ otis1713: 左胶左到军机妥善率低於50%，军人演习拿扫把代替步枪的 01/30 00:46
111F：→ otis1713: 德国？ 01/30 00:46
112F：→ otis1713: 那个德国早就没了，跟着普鲁士一起消失了 01/30 00:47
113F：→ otis1713: 连普鲁士都变成斯拉夫的普鲁士了，德国还在卡乌克兰的 01/30 00:48
114F：→ otis1713: 弹药 01/30 00:48
115F：推 sin: 俄罗斯打败了拿破仑 苏联打败了德国 最後还回推到他们首都 01/30 00:58
116F：→ sin: 但後世崇拜的是拿破仑 问年轻人 德军比较帅 还是苏联比较帅 01/30 00:59
117F：→ sin: 十个有九个会告诉你 德军比较帅 01/30 00:59
118F：→ kuma660224: 也不全是帅的问题 苏联反推时... 01/30 01:04
119F：→ kuma660224: 其实是用伤亡几倍去换命 01/30 01:04
120F：推 overno: 轻视印度很奇怪，印度2021年经济成长率9.2％ 01/30 01:49
121F：→ donkilu: 中印又没有什麽理由全面开战 争议边界也只是一堆烂地 01/30 02:01
122F：→ donkilu: 太平洋侧才是重中之重 01/30 02:02
123F：推 tomhawkreal: 拉达克是喀什米尔主权纠纷的一部分，地势影响战略 01/30 06:03
124F：→ tomhawkreal: 至於东端的阿鲁纳恰尔邦 则是中印战争时中方主动弃守 01/30 06:05
125F：→ tomhawkreal: 这些地区 想要全面开战 两方会各自遇到不同困难 01/30 06:06
126F：→ tomhawkreal: 结果是很难扩张战果 必定受阻 01/30 06:06
127F：→ Lordaeron: 莫明其妙的说法，西藏凭什麽可以对抗印度? 01/30 09:36
所以独立的西藏国如果跟印度交恶，就一定要往中国靠拢
所以在这条时间线，印度如果对西藏表现出太强的侵略性
反而会让中藏有机会合作
不过中国少了史实的西藏领土，中印的冲突会小非常多
如果印度只是在西藏国边境领土吃吃藏人的豆腐
中国未必会想介入几千公里外的印藏边境纠纷
除非印度想把西藏整碗端去
直接将其变成如不丹那样的附庸国
西藏有被整碗端走的可能，那考虑国家安全中国想不介入都不行
但中印更可能发生冲突的地点会落在缅甸
因为缅甸来往中印两国的交通比西藏更方便
无论缅甸倒向哪一方，都会对另一方造成国安压力
※ 编辑: csi9507121 (118.167.11.115 台湾), 01/30/2022 10:33:57
128F：推 otis1713: 其实本来冲突点就是缅甸了，中国或印度古代极盛的极限 01/30 14:52
129F：→ otis1713: 顶多就都构到缅甸，不会去抢西藏 01/30 14:52
130F：→ otis1713: 西藏的运输难度，就算现代还是消耗极大 01/30 14:53
131F：→ wo2323: 说了半天 直接把西藏吃下来效果最好 绕一堆湾 01/30 15:25
132F：→ Lordaeron: 交恶什麽? 西藏凭啥跟印度交恶? 01/30 16:24
133F：→ FMANT: 看一眼立体版世界地图 都怀疑印度要怎麽爬山打西藏??? 01/30 23:45
134F：→ otis1713: 不要讲印度，中国打印度也是走缅甸比西藏容易，光是缅 01/31 00:02
135F：→ otis1713: 甸没雪季封山的问题就乐胜 01/31 00:03