作者plamc (普蘭可)
看板DummyHistory
標題Re: [討論] 如果中國分裂?
時間Fri Jan 28 10:48:54 2022
※ 引述《revanchist (revanchist)》之銘言：
: 如青康藏高原, 經濟價值很低, 每年還耗費大量政府預算,
: 但是不能放棄, 也不能不做, 因為事關國防與國家安全.
我想歷史上中原王朝統有青康藏的沒半個
明朝只是後人自爽把地圖畫過去
明朝自己當時畫的地圖大多都是把西藏算在化外之地的
最多算到滿清打爆準噶爾後有算一定程度能控制青藏，但是沒多久就被英國控制了
然後咧? 事關國防與國家安全?? 所以中國歷朝都早就滅亡了????
大體上受到青藏威脅的只有吐蕃之於唐朝
但是現代軍事條件下，吐蕃(發音為土撥，就是圖博)最好有可能威脅中國
別說吐蕃自己，就是假設印度控制了吐蕃，要在青藏建立基地威脅中國，也是吃大便的份
印度要越過青藏跟中國對扛，就像中國要越過青藏跟印度爭藏南一樣困難
你看中國在中印戰爭戰術獲勝還是主動放棄藏南就知道這樣能多有「威脅性」了
除非你又要辱華認為中國是腦殘才主動放棄....
再說你有國防需求也不一定要親自控制，美國在日本也有國防需求要防堵中俄
美國有征服日本嗎? 美國有收復菲律賓嗎? 美國有收台灣嗎?
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1F：→ gary76: 原來太平洋海底都住滿了活生生的美國魚人 01/28 11:00
2F：推 chungrew: 確實頗有道理 01/28 11:30
3F：→ chungrew: 21世紀的國防是總體國力的綜合運用 01/28 11:30
4F：→ chungrew: 包括軟實力，包括政治、經濟、文化等等 01/28 11:31
5F：→ chungrew: 軍事不過是政治的延伸 01/28 11:31
6F：→ chungrew: 就算僅以軍事論，親自控制的成本也高太多 01/28 11:32
7F：→ chungrew: 像美國這樣駐軍日本，又由日本負擔大半費用 01/28 11:32
8F：→ chungrew: 可說是對美國最划算最省成本的事 01/28 11:32
9F：推 jason222333: 東漢也是被羌人襲擾喔 01/28 12:13
10F：→ jason222333: 青藏高原被印度佔據 01/28 12:14
11F：→ jason222333: 中國防線就是甘肅四川雲南了 01/28 12:15
12F：→ jason222333: 都是軟腹部 01/28 12:15
13F：推 otis1713: 青藏其實蠻雞肋的，中印都很難跨過青藏攻打對方 01/28 12:23
14F：→ otis1713: 然後又窮的需要佔領國輸血 01/28 12:24
15F：→ otis1713: 印度很難透過青藏攻入中國，運輸效率太低 01/28 12:26
16F：→ otis1713: 印度要威脅中國，出兵緬甸或從克什米爾打新疆都比先把 01/28 12:29
17F：→ otis1713: 重裝備搬上青藏在運下山簡單 01/28 12:30
18F：→ gary76: 直接控制都是老古董思考，現代印度都知道扶植親印度的西 01/28 13:01
19F：→ gary76: 藏政治人物 01/28 13:03
20F：推 otis1713: 應該說扶植這個玩法其實古代就有了，並經過歷史考驗驗 01/28 13:13
21F：→ otis1713: 證比直接佔領有效益 01/28 13:14
22F：→ otis1713: 青藏的價值比較大的是扶一個親我方的政權然後蓋各種監 01/28 13:15
23F：→ otis1713: 視設備 01/28 13:15
24F：→ kauosong: 主要西藏背後是英國與印度。你家屋頂要給他們住嗎？ 01/28 13:17
25F：推 otis1713: 我家的屋頂能不能給別人住，除非我原本住頂樓或是我有 01/28 13:33
26F：→ otis1713: 頂樓的產權，不然我還真的不能決定我屋頂之上能不能給 01/28 13:33
27F：→ otis1713: 別人住 01/28 13:34
28F：→ otis1713: 所以青藏他們要住什麼人，由藏人自決，干中國人、印度 01/28 13:35
29F：→ otis1713: 人屁事 01/28 13:35
30F：→ otis1713: 還是某人只要樓下的住戶說你不準住要你搬家你就會從家 01/28 13:37
31F：→ otis1713: 裡滾出去？那還真是大愛 01/28 13:37
32F：推 kauosong: 那就請西藏人把外人趕出去啊！ 01/28 13:57
33F：→ kauosong: 我就拉板凳看 01/28 13:57
34F：推 chungrew: 主要是敵國在西藏設立飛彈基地的話 01/28 14:03
35F：→ chungrew: 射程能涵蓋大半個中國 對中國太危險 01/28 14:03
36F：推 csi9507121: 現在印度的中程飛彈就已經涵蓋中國全境 01/28 14:20
37F：推 chungrew: 但數量還不多 以青藏高原之居高臨下 01/28 15:32
38F：→ chungrew: 對中國而言威脅太大 01/28 15:32
39F：→ chungrew: 西藏之於中國 就好像高加索之於俄羅斯 01/28 15:33
40F：→ chungrew: 中國一定要堅持西藏是中國自古以來固有領土 01/28 15:34
41F：→ chungrew: 假設西藏獨立，中國也要確保能影響和控制 01/28 15:34
42F：→ chungrew: 這就像俄羅斯控制高加索周邊國家一樣 01/28 15:35
43F：推 chungrew: 因此胡錦濤當年治理西藏，不惜鐵血屠殺民眾 01/28 15:37
44F：→ chungrew: 就是要確保中共對西藏的強權統治 01/28 15:38
45F：→ kauosong: 中共沒講過西藏自古是中國的一部分吧 01/28 15:58
46F：→ asdf95: 西藏對現在的中共是因為中共已經投入很多資源 01/28 16:22
47F：→ asdf95: 都清過好幾輪了，現在放棄太虧 01/28 16:23
48F：→ asdf95: 如果中共建國時放養不納入領土的話，採取扶植政權更省力 01/28 16:24
49F：→ asdf95: 說到底是歷史遺留，建國之後投入太多，這些沉没成本沒人 01/28 16:25
50F：→ asdf95: 敢放棄，只好繼續高成本的統治下去 01/28 16:26
51F：→ asdf95: 西藏對現在的中共是一直放血的地方，光扶貧跟交通就花不少 01/28 16:27
52F：→ kuma660224: 有國防需求的確不必然要親自控制 01/28 17:01
53F：→ kuma660224: 扶持中立國或盟友也是一種方式 01/28 17:01
54F：→ kuma660224: 成本還比較低 不過現在太晚了 01/28 17:01
55F：→ kuma660224: 已經維穩到滿手血腥時 只能繼續 01/28 17:02
56F：→ kuma660224: 一開始用併吞方式後 就沒有SL大法 01/28 17:03
57F：推 Majini: 以飛彈防禦的角度來看西藏是有差的，預警和攔截都可以前進 01/28 17:39
58F：→ Majini: 部署，而且用較短程的飛彈就能打到對方。 01/28 17:39
59F：→ kuma660224: 飛彈防禦雷達其實不一定是在本土 01/28 17:54
60F：→ kuma660224: 放合作盟友家也是常態 01/28 17:54
61F：→ kuma660224: 那個大佛.... 01/28 17:54
62F：→ kuma660224: 至於刻意在偏遠地帶放短程飛彈 01/28 17:56
63F：→ kuma660224: 去威脅鄰國，本身就蠻好戰 01/28 17:56
64F：→ kuma660224: 美蘇經驗最後可能協議彼此火力後退 01/28 17:57
65F：→ kuma660224: 而且飛彈這種東西...也是放盟友家是常態 01/28 17:57
66F：→ kuma660224: 其實這些都不是國家非得必備的要求 01/28 17:58
67F：推 nsk: CCP：我們是解放農奴丶幫西藏人民當家做主...... 01/28 17:58
68F：推 undeadsin: 當年就直接放出來成立西藏人民共和國就沒事了 就是當年 01/28 18:24
69F：→ undeadsin: 不知道在腦衝什麼 01/28 18:25
70F：推 HarunoYukino: 西藏人民共和國：不給我錢就靠向印度 01/28 18:49
71F：推 hgt: PRC當年就該像蘇聯一樣，將內蒙、新疆、西藏變成自治共和國 01/28 18:53
72F：→ hgt: 這才符合民族解放的初衷 01/28 18:53
73F：→ hgt: 結果毛澤東自詡馬列繼承者，結果完整的馬列主義一遍都沒看完 01/28 18:55
74F：→ hgt: 資治通鑑和三國演義倒看了好幾回，PRC就是個四不像國家 01/28 18:55
75F：推 otis1713: 以印度跟中國賺錢的能力比較，我認為中國的鈔能力應該 01/28 19:50
76F：→ otis1713: 比印度強大就是了 01/28 19:50
77F：→ gary76: 按著馬列主義教條式使用，不就被蔣光頭清黨，圍剿，傻的才 01/28 20:40
78F：→ gary76: 按照光頭舒服的方式來搞事，hgt自然希望光頭舒舒服服碾死 01/28 20:41
79F：→ gary76: 共黨，要不他也至於要在這裡YY共黨失敗 01/28 20:42
80F：推 moslaa: 我不是這樣看的，可能扶植友好政權是比較經濟實惠的方式沒 01/28 21:16
81F：→ moslaa: 錯，但... 我在看的是統治世界的大義名份 01/28 21:17
82F：→ moslaa: 這要先談美國，美國本身開始即是多民族/文化，雖說是英國 01/28 21:18
83F：→ moslaa: 移民創立，但記得其實早期還是德國移民最多，到今日更不 01/28 21:19
84F：→ moslaa: 用說，美國根本小型聯合國，真正地球村，連拉斯普丁的後代 01/28 21:20
85F：→ moslaa: 都住美國，這使得美國對全世界各國的介入都有一個切入口 01/28 21:21
86F：→ moslaa: 而美國處理多元文化，多民族的經驗，更是世界第一 01/28 21:22
87F：→ moslaa: 所以，如果中國覺得當個地方國就OK，那麼成為純漢人國家 01/28 21:24
88F：→ moslaa: 其他啥新疆蒙古西藏都放給它獨立，這沒問題 01/28 21:25
89F：→ moslaa: 不過如果中國想跟美國一較高下，那麼在爭奪話語權時 01/28 21:25
90F：→ moslaa: 除了軍事這種硬實力，透過<成功>處理國內少數民族， 01/28 21:27
91F：→ moslaa: 才能取得帶領世界的大義名份，告訴全球，我有多元觀點 01/28 21:28
92F：→ moslaa: 我能理解你們。 01/28 21:29
93F：→ moslaa: 簡單說，美國因為自始是多民族，所以不太需要費力兼併 01/28 21:30
94F：→ moslaa: 日本台灣菲律賓，但中國不是這樣，所以只好選擇先保住 01/28 21:31
95F：→ moslaa: 清朝已經幫忙兼併下來的西藏蒙古新疆 01/28 21:31
96F：→ moslaa: 當然，各位大概也注意到了，我前面成功兩字，有括號起來 01/28 21:32
97F：→ moslaa: 我意思就是，戰略上，中國要仿效美國成為地球村型的國家 01/28 21:33
98F：→ moslaa: 以競爭世界老大的位置，戰略上ok 01/28 21:33
99F：→ moslaa: 不過戰術上執行得不太好就是了，根本問題是，漢人真的太多 01/28 21:34
100F：→ moslaa: 導致漢人無法真正平等對待少數民族 可能制度上還行 01/28 21:36
101F：→ moslaa: 但落實到生活上.... 我懷疑 01/28 21:36
102F：→ gary76: 地球村這吃力不討好的傻b誰愛做就誰去做，又沒人規定一定 01/28 21:57
103F：→ gary76: 要走這條路 01/28 21:57
104F：推 moslaa: 剛找了一下歷史地圖 01/28 22:49
106F：→ moslaa: 唐跟吐蕃還真歡喜冤家 (笑 01/28 22:51
107F：→ moslaa: 大約在630左右(取整數 勿計較) 唐朝建國不久後，原本 01/28 22:52
108F：→ moslaa: 一直在分裂狀態的西藏，就變成Tibet，然後領土一直擴大 01/28 22:53
109F：→ moslaa: 中間也有稍微縮小的時候，但基本上是擴張性， 01/28 22:54
110F：→ moslaa: 約850年左右，唐朝明顯衰弱的同時，Tibet也開始在縮小 01/28 22:56
111F：→ moslaa: 以唐朝的角度來說，真的滿衰的 01/28 22:57
112F：→ moslaa: 好不容易遇上遊戲民族相對地比較弱小的時候 01/28 22:58
113F：→ moslaa: 游牧 01/28 22:58
114F：→ moslaa: 漢朝的匈奴已經遠去，大魔王蒙古還沒來 01/28 22:59
115F：→ moslaa: 結果跑出來歷史上就這一次雄起的西藏 01/28 23:00
116F：→ moslaa: 不過這樣，會有一個有趣的歷史問題 01/28 23:01
117F：→ moslaa: 為什麼偏偏是這個時期 西藏可以雄起? 01/28 23:02
118F：→ moslaa: (好想故意打成勃起 >o<) 01/28 23:02
119F：→ moslaa: 我發現 西藏部分 我回錯地方 Q^Q 應該是下一篇 01/28 23:05
120F：→ gary76: 根據歷史氣候資料，這時西藏和關中中原的平均溫度都到達一 01/28 23:41
121F：→ gary76: 個峰值，可耕作面積都創新高 01/28 23:41
122F：推 gemboy: 現在氣候越來越怪異多變 青藏是不少大江大河源頭 01/29 01:17
123F：→ gemboy: 發生水資源紛爭機率越來越高 不過80年前不會有人想到 01/29 01:20
124F：→ gemboy: 地球氣候搞成這樣就是 01/29 01:20
125F：推 gemboy: 現在湄公河下游國家就靠北中國一直蓋大壩斷流 01/29 01:28