作者plamc (普兰可)
看板DummyHistory
标题Re: [讨论] 如果中国分裂?
时间Fri Jan 28 10:48:54 2022
※ 引述《revanchist (revanchist)》之铭言：
: 如青康藏高原, 经济价值很低, 每年还耗费大量政府预算,
: 但是不能放弃, 也不能不做, 因为事关国防与国家安全.
我想历史上中原王朝统有青康藏的没半个
明朝只是後人自爽把地图画过去
明朝自己当时画的地图大多都是把西藏算在化外之地的
最多算到满清打爆准噶尔後有算一定程度能控制青藏，但是没多久就被英国控制了
然後咧? 事关国防与国家安全?? 所以中国历朝都早就灭亡了????
大体上受到青藏威胁的只有吐蕃之於唐朝
但是现代军事条件下，吐蕃(发音为土拨，就是图博)最好有可能威胁中国
别说吐蕃自己，就是假设印度控制了吐蕃，要在青藏建立基地威胁中国，也是吃大便的份
印度要越过青藏跟中国对扛，就像中国要越过青藏跟印度争藏南一样困难
你看中国在中印战争战术获胜还是主动放弃藏南就知道这样能多有「威胁性」了
除非你又要辱华认为中国是脑残才主动放弃....
再说你有国防需求也不一定要亲自控制，美国在日本也有国防需求要防堵中俄
美国有征服日本吗? 美国有收复菲律宾吗? 美国有收台湾吗?
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1F：→ gary76: 原来太平洋海底都住满了活生生的美国鱼人 01/28 11:00
2F：推 chungrew: 确实颇有道理 01/28 11:30
3F：→ chungrew: 21世纪的国防是总体国力的综合运用 01/28 11:30
4F：→ chungrew: 包括软实力，包括政治、经济、文化等等 01/28 11:31
5F：→ chungrew: 军事不过是政治的延伸 01/28 11:31
6F：→ chungrew: 就算仅以军事论，亲自控制的成本也高太多 01/28 11:32
7F：→ chungrew: 像美国这样驻军日本，又由日本负担大半费用 01/28 11:32
8F：→ chungrew: 可说是对美国最划算最省成本的事 01/28 11:32
9F：推 jason222333: 东汉也是被羌人袭扰喔 01/28 12:13
10F：→ jason222333: 青藏高原被印度占据 01/28 12:14
11F：→ jason222333: 中国防线就是甘肃四川云南了 01/28 12:15
12F：→ jason222333: 都是软腹部 01/28 12:15
13F：推 otis1713: 青藏其实蛮鸡肋的，中印都很难跨过青藏攻打对方 01/28 12:23
14F：→ otis1713: 然後又穷的需要占领国输血 01/28 12:24
15F：→ otis1713: 印度很难透过青藏攻入中国，运输效率太低 01/28 12:26
16F：→ otis1713: 印度要威胁中国，出兵缅甸或从克什米尔打新疆都比先把 01/28 12:29
17F：→ otis1713: 重装备搬上青藏在运下山简单 01/28 12:30
18F：→ gary76: 直接控制都是老古董思考，现代印度都知道扶植亲印度的西 01/28 13:01
19F：→ gary76: 藏政治人物 01/28 13:03
20F：推 otis1713: 应该说扶植这个玩法其实古代就有了，并经过历史考验验 01/28 13:13
21F：→ otis1713: 证比直接占领有效益 01/28 13:14
22F：→ otis1713: 青藏的价值比较大的是扶一个亲我方的政权然後盖各种监 01/28 13:15
23F：→ otis1713: 视设备 01/28 13:15
24F：→ kauosong: 主要西藏背後是英国与印度。你家屋顶要给他们住吗？ 01/28 13:17
25F：推 otis1713: 我家的屋顶能不能给别人住，除非我原本住顶楼或是我有 01/28 13:33
26F：→ otis1713: 顶楼的产权，不然我还真的不能决定我屋顶之上能不能给 01/28 13:33
27F：→ otis1713: 别人住 01/28 13:34
28F：→ otis1713: 所以青藏他们要住什麽人，由藏人自决，干中国人、印度 01/28 13:35
29F：→ otis1713: 人屁事 01/28 13:35
30F：→ otis1713: 还是某人只要楼下的住户说你不准住要你搬家你就会从家 01/28 13:37
31F：→ otis1713: 里滚出去？那还真是大爱 01/28 13:37
32F：推 kauosong: 那就请西藏人把外人赶出去啊！ 01/28 13:57
33F：→ kauosong: 我就拉板凳看 01/28 13:57
34F：推 chungrew: 主要是敌国在西藏设立飞弹基地的话 01/28 14:03
35F：→ chungrew: 射程能涵盖大半个中国 对中国太危险 01/28 14:03
36F：推 csi9507121: 现在印度的中程飞弹就已经涵盖中国全境 01/28 14:20
37F：推 chungrew: 但数量还不多 以青藏高原之居高临下 01/28 15:32
38F：→ chungrew: 对中国而言威胁太大 01/28 15:32
39F：→ chungrew: 西藏之於中国 就好像高加索之於俄罗斯 01/28 15:33
40F：→ chungrew: 中国一定要坚持西藏是中国自古以来固有领土 01/28 15:34
41F：→ chungrew: 假设西藏独立，中国也要确保能影响和控制 01/28 15:34
42F：→ chungrew: 这就像俄罗斯控制高加索周边国家一样 01/28 15:35
43F：推 chungrew: 因此胡锦涛当年治理西藏，不惜铁血屠杀民众 01/28 15:37
44F：→ chungrew: 就是要确保中共对西藏的强权统治 01/28 15:38
45F：→ kauosong: 中共没讲过西藏自古是中国的一部分吧 01/28 15:58
46F：→ asdf95: 西藏对现在的中共是因为中共已经投入很多资源 01/28 16:22
47F：→ asdf95: 都清过好几轮了，现在放弃太亏 01/28 16:23
48F：→ asdf95: 如果中共建国时放养不纳入领土的话，采取扶植政权更省力 01/28 16:24
49F：→ asdf95: 说到底是历史遗留，建国之後投入太多，这些沉没成本没人 01/28 16:25
50F：→ asdf95: 敢放弃，只好继续高成本的统治下去 01/28 16:26
51F：→ asdf95: 西藏对现在的中共是一直放血的地方，光扶贫跟交通就花不少 01/28 16:27
52F：→ kuma660224: 有国防需求的确不必然要亲自控制 01/28 17:01
53F：→ kuma660224: 扶持中立国或盟友也是一种方式 01/28 17:01
54F：→ kuma660224: 成本还比较低 不过现在太晚了 01/28 17:01
55F：→ kuma660224: 已经维稳到满手血腥时 只能继续 01/28 17:02
56F：→ kuma660224: 一开始用并吞方式後 就没有SL大法 01/28 17:03
57F：推 Majini: 以飞弹防御的角度来看西藏是有差的，预警和拦截都可以前进 01/28 17:39
58F：→ Majini: 部署，而且用较短程的飞弹就能打到对方。 01/28 17:39
59F：→ kuma660224: 飞弹防御雷达其实不一定是在本土 01/28 17:54
60F：→ kuma660224: 放合作盟友家也是常态 01/28 17:54
61F：→ kuma660224: 那个大佛.... 01/28 17:54
62F：→ kuma660224: 至於刻意在偏远地带放短程飞弹 01/28 17:56
63F：→ kuma660224: 去威胁邻国，本身就蛮好战 01/28 17:56
64F：→ kuma660224: 美苏经验最後可能协议彼此火力後退 01/28 17:57
65F：→ kuma660224: 而且飞弹这种东西...也是放盟友家是常态 01/28 17:57
66F：→ kuma660224: 其实这些都不是国家非得必备的要求 01/28 17:58
67F：推 nsk: CCP：我们是解放农奴丶帮西藏人民当家做主...... 01/28 17:58
68F：推 undeadsin: 当年就直接放出来成立西藏人民共和国就没事了 就是当年 01/28 18:24
69F：→ undeadsin: 不知道在脑冲什麽 01/28 18:25
70F：推 HarunoYukino: 西藏人民共和国：不给我钱就靠向印度 01/28 18:49
71F：推 hgt: PRC当年就该像苏联一样，将内蒙、新疆、西藏变成自治共和国 01/28 18:53
72F：→ hgt: 这才符合民族解放的初衷 01/28 18:53
73F：→ hgt: 结果毛泽东自诩马列继承者，结果完整的马列主义一遍都没看完 01/28 18:55
74F：→ hgt: 资治通监和三国演义倒看了好几回，PRC就是个四不像国家 01/28 18:55
75F：推 otis1713: 以印度跟中国赚钱的能力比较，我认为中国的钞能力应该 01/28 19:50
76F：→ otis1713: 比印度强大就是了 01/28 19:50
77F：→ gary76: 按着马列主义教条式使用，不就被蒋光头清党，围剿，傻的才 01/28 20:40
78F：→ gary76: 按照光头舒服的方式来搞事，hgt自然希望光头舒舒服服碾死 01/28 20:41
79F：→ gary76: 共党，要不他也至於要在这里YY共党失败 01/28 20:42
80F：推 moslaa: 我不是这样看的，可能扶植友好政权是比较经济实惠的方式没 01/28 21:16
81F：→ moslaa: 错，但... 我在看的是统治世界的大义名份 01/28 21:17
82F：→ moslaa: 这要先谈美国，美国本身开始即是多民族/文化，虽说是英国 01/28 21:18
83F：→ moslaa: 移民创立，但记得其实早期还是德国移民最多，到今日更不 01/28 21:19
84F：→ moslaa: 用说，美国根本小型联合国，真正地球村，连拉斯普丁的後代 01/28 21:20
85F：→ moslaa: 都住美国，这使得美国对全世界各国的介入都有一个切入口 01/28 21:21
86F：→ moslaa: 而美国处理多元文化，多民族的经验，更是世界第一 01/28 21:22
87F：→ moslaa: 所以，如果中国觉得当个地方国就OK，那麽成为纯汉人国家 01/28 21:24
88F：→ moslaa: 其他啥新疆蒙古西藏都放给它独立，这没问题 01/28 21:25
89F：→ moslaa: 不过如果中国想跟美国一较高下，那麽在争夺话语权时 01/28 21:25
90F：→ moslaa: 除了军事这种硬实力，透过<成功>处理国内少数民族， 01/28 21:27
91F：→ moslaa: 才能取得带领世界的大义名份，告诉全球，我有多元观点 01/28 21:28
92F：→ moslaa: 我能理解你们。 01/28 21:29
93F：→ moslaa: 简单说，美国因为自始是多民族，所以不太需要费力兼并 01/28 21:30
94F：→ moslaa: 日本台湾菲律宾，但中国不是这样，所以只好选择先保住 01/28 21:31
95F：→ moslaa: 清朝已经帮忙兼并下来的西藏蒙古新疆 01/28 21:31
96F：→ moslaa: 当然，各位大概也注意到了，我前面成功两字，有括号起来 01/28 21:32
97F：→ moslaa: 我意思就是，战略上，中国要仿效美国成为地球村型的国家 01/28 21:33
98F：→ moslaa: 以竞争世界老大的位置，战略上ok 01/28 21:33
99F：→ moslaa: 不过战术上执行得不太好就是了，根本问题是，汉人真的太多 01/28 21:34
100F：→ moslaa: 导致汉人无法真正平等对待少数民族 可能制度上还行 01/28 21:36
101F：→ moslaa: 但落实到生活上.... 我怀疑 01/28 21:36
102F：→ gary76: 地球村这吃力不讨好的傻b谁爱做就谁去做，又没人规定一定 01/28 21:57
103F：→ gary76: 要走这条路 01/28 21:57
104F：推 moslaa: 刚找了一下历史地图 01/28 22:49
106F：→ moslaa: 唐跟吐蕃还真欢喜冤家 (笑 01/28 22:51
107F：→ moslaa: 大约在630左右(取整数 勿计较) 唐朝建国不久後，原本 01/28 22:52
108F：→ moslaa: 一直在分裂状态的西藏，就变成Tibet，然後领土一直扩大 01/28 22:53
109F：→ moslaa: 中间也有稍微缩小的时候，但基本上是扩张性， 01/28 22:54
110F：→ moslaa: 约850年左右，唐朝明显衰弱的同时，Tibet也开始在缩小 01/28 22:56
111F：→ moslaa: 以唐朝的角度来说，真的满衰的 01/28 22:57
112F：→ moslaa: 好不容易遇上游戏民族相对地比较弱小的时候 01/28 22:58
113F：→ moslaa: 游牧 01/28 22:58
114F：→ moslaa: 汉朝的匈奴已经远去，大魔王蒙古还没来 01/28 22:59
115F：→ moslaa: 结果跑出来历史上就这一次雄起的西藏 01/28 23:00
116F：→ moslaa: 不过这样，会有一个有趣的历史问题 01/28 23:01
117F：→ moslaa: 为什麽偏偏是这个时期 西藏可以雄起? 01/28 23:02
118F：→ moslaa: (好想故意打成勃起 >o<) 01/28 23:02
119F：→ moslaa: 我发现 西藏部分 我回错地方 Q^Q 应该是下一篇 01/28 23:05
120F：→ gary76: 根据历史气候资料，这时西藏和关中中原的平均温度都到达一 01/28 23:41
121F：→ gary76: 个峰值，可耕作面积都创新高 01/28 23:41
122F：推 gemboy: 现在气候越来越怪异多变 青藏是不少大江大河源头 01/29 01:17
123F：→ gemboy: 发生水资源纷争机率越来越高 不过80年前不会有人想到 01/29 01:20
124F：→ gemboy: 地球气候搞成这样就是 01/29 01:20
125F：推 gemboy: 现在湄公河下游国家就靠北中国一直盖大坝断流 01/29 01:28