作者plamc (普蘭可)
看板DummyHistory
標題Re: [討論] 現代人穿越宋明能做什麼武器對抗草原民族
時間Wed Jan 26 16:29:55 2022
※ 引述《cnbaedone (sffds)》之銘言：
: 那麼有沒有什麼武器可以有效對抗北方蠻族騎兵以及重甲死兵呢
: 這兩個兵種到後期簡直打的漢人軍隊連交戰都不敢 遇上基本就是輸
哪有連交戰都不敢，那蒙古人怎麼被趕走的...
你說後期，靠么松錦會戰都已經進入火器時代而且是後金也有火器
明軍還是主動進攻方，絕對沒有連交戰都不敢這種事，打輸是因為戰略調度嚴重失誤
你說看到騎兵就跑交戰都不敢，那是民兵好嗎? 有完整陣型訓練的正規部隊早就能對抗
你要對弓騎兵的冷兵器戰術，老早就有戰例了，就李陵車陣
重甲騎兵? 去看瑞士怎對付就好，初期戟，後期長矛陣，長矛古代多得很根本不用你穿越
其實矛之前也早就有對抗兵器，就是戈，後來演化為戟
不然你以為戟那個好笑的小枝是幹嘛的?
穿越人：讓我偉大的未來人來教你們...
古代人：別搞笑，閃開讓專業的來
: 有個100架弩車 配上誇張射速 不知道敵軍如何抵擋？
你知道大型弩箭射一箭成本多少嗎? 配上誇張射速，敵軍不知怎樣，你破產先XD
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1F：→ cnbaedone: 小矢 雖然是弩車也就小矢 而且你說的戟兵成本太高 01/26 16:59
2F：→ cnbaedone: 趕走蒙古是因為王朝初起都很猛啊 共軍剛建國就打美軍 01/26 17:00
3F：→ cnbaedone: 但是王朝末代真的一堆莫名其妙軍隊接戰奔潰的案例 01/26 17:02
4F：→ cnbaedone: 肉搏真的不要和苦寒之地找來的苦哈哈死兵拼 拼不贏的 01/26 17:03
5F：→ cnbaedone: 他們從小插魚捕獵 接戰20步一把手斧投過來都躲不掉 01/26 17:05
6F：→ cnbaedone: 到了金和滿清 人家兵甲比你還精良 01/26 17:07
7F：→ cnbaedone: 你說的長矛陣中國農夫兵有那個素質不奔潰嗎 和瑞士比？ 01/26 17:09
8F：→ cnbaedone: 重箭抵近射擊 投手斧 打你眼就不會中鼻子 野人就這準頭 01/26 17:11
9F：→ cnbaedone: 農夫兵能承受戰損嗎 肉搏沒有出路還是造新武器現實一點 01/26 17:13
10F：→ gundamwind: 你自己都說了王朝初期有那個能力，那維新會比一些現 01/26 18:26
11F：→ gundamwind: 在科技來的簡單吧 01/26 18:27
12F：→ gundamwind: 而且明朝是農夫兵，後金就不是農夫兵了？ 01/26 18:28
13F：推 jetzake: 這個詞彙還是要弄清楚點才好 農民兵不一定不能打 01/26 18:29
14F：→ jetzake: 真正一觸即潰的是王朝末年的流民兵 01/26 18:30
15F：→ gundamwind: 要說苦明朝的百姓過的可能比後金百姓還苦 01/26 18:30
16F：→ jetzake: 舉比較常用的例子 大約是湘軍和義和團的差距 01/26 18:30
17F：→ jetzake: 如果要更有代表性的例子 比如羅馬軍團的組成你以為是什麼 01/26 18:32
18F：→ gundamwind: 而且偏偏明朝是衛所制，是職業而且還是世襲的軍隊哦 01/26 18:33
19F：→ gundamwind: ？還不是被農民兵打爆？ 01/26 18:33
20F：推 symetyr: 其實我滿好奇戈那種奇葩的開刃位置 真的是步兵用的嗎 01/26 18:44
21F：推 unclefucka: 戈應該是方陣時往敵人腦袋砸上去用的吧…… 01/26 18:47
22F：→ jetzake: 戈不是春秋時代戰車對衝的時候把人勾下來用的? 01/26 18:51
23F：推 zeumax: 方陣敲人也是可行，不過大概是比一般長槍多耗一塊鐵，後來 01/26 19:08
24F：→ zeumax: 還是直接使用槍或升級的戟。車戰確實是比較適合的戈的存在 01/26 19:08
25F：→ kuma660224: 說後金是農民兵不太恰當，他們是 01/26 23:40
26F：→ kuma660224: 部族兵 雖然漁獵耕種都能沾一點 01/26 23:40
27F：→ kuma660224: 部族靠在艱困環境生存獲得的凝聚力 01/26 23:41
28F：→ kuma660224: 是兄弟父子兵 類似把戰鬥當成考科舉 01/26 23:42
29F：→ kuma660224: 跟關內的命不好生來就軍戶被勞役 01/26 23:44
30F：→ kuma660224: 或混不好失去土地為吃飯而從軍 01/26 23:45
31F：→ kuma660224: 差異蠻大的 01/26 23:45
32F：→ graphict: 王朝末代打輸不是很正常嗎，爛到根了 01/27 15:52