作者Reewalker (報告饅頭班長不夠)
看板DummyHistory
標題[假設] 國府想要更早拿到更多的蘇聯援助
時間Mon Jan 10 13:01:32 2022
抗戰前期,蘇聯的確有大量援助進來
還有軍事顧問來華
這幫助的確不小
節錄自:
https://reurl.cc/NprA4q
1937年7月14日,蘇聯外交人民委員李維諾夫在接見中國駐蘇聯大使蔣廷黼時表示,「蘇
聯願援助中國」。
1937年8月21日國民政府外交部長王寵惠與蘇聯駐華大使德米特里·瓦西里耶維奇·鮑格
莫洛夫在南京簽署《中蘇互不侵犯條約》。基於中蘇互不侵犯條約的附件,1937年11月蘇
聯派遣空軍志願隊來華作戰,到達漢口。截止1941年6月蘇德戰爭爆發前,先後來華的蘇
聯航空志願人員達2000名,其中約200名航空志願人員在中國戰場犧牲。
1938年3月1日,中蘇政府在莫斯科簽訂協議,蘇聯向中國貸款5000萬美元;7月1日又貸款
5000萬美元。1939年6月13日再貸款15000萬美元。「截至1941年6月蘇德戰爭爆發時止,
中國利用蘇聯信用借款所購賣的飛機及主要軍火物資為:各類飛機904架,其中輕重轟炸
機318架,坦克82輛,汽車1526輛,牽引車24輛,各類大炮1190門,輕重機關槍9720挺,
步槍5萬枝,步槍子彈16700多萬發,機槍子彈1700多萬發,炸彈31100顆,炮彈187萬多發
,以及飛機發動機及全套備用零件,汽油等軍火物資。[1]
1937年11月末,德拉特文以蘇聯駐華大使館武官的身份來華,建議中國軍隊必須由消極防
禦轉入積極防禦。蔣介石請德拉特文根據他自己的設想,建立以蘇聯人為主的新的軍事顧
問體系。
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想起別版
刀帥曾主張老蔣甚至不該組織德制師
而是要從蘇聯那邊下手:
#14po1c4r (Warfare)
引進大量德式裝備建立德式師這點,現在看來是國民黨在準備抗戰前
最大的戰略失誤.在中國工業基礎極為貧弱的而無法支持德式師的後勤
補給,所有的海路戰時又根本無可能突破鬼子海權封鎖的情況下,德式師
成為廢鐵只是個時間問題.德國在二戰初期的表現確實是亮眼,可是德式
師在抗戰時期的表現除了台兒莊勉強有點像樣以外,其他根本就是慘不
忍睹.徒然浪費了大批的金錢物力人力與時間,最不能原諒老蔣的就是搞
德式師.
全部德式師抗戰時的表現通通加起來恐怕也不到M200D的,當時國軍現
代化應該以哪國為範本,答案應該不證自明.
#14rEWcht (Warfare)
對,但是老蔣是幾時才跟蘇聯打交道的?如果從918開始就跟蘇聯弄武器
呢?到1941年巴巴羅沙的時候,中國可能會有幾個蘇械軍?如果攻擊軍不是
4個而是10甚至10幾個,而且在抗戰爆發前就都到位,日本敢打嘛?你不是
就可以爭取到更長的建設時間?
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想假設的是
如果國府想要更早、更多的蘇援抗日
可行性有多高?
效果又會不會比原本德制師更好
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如何嘴砲 反駁對方的重點──◢◣█
確實指出人家論點的錯誤性 ψQSWEET
駁斥──────
◢ ◣█用引言指出對方錯誤或矛盾的地方( █優質論文)
在嘴砲王 相反的觀點──
◢████◣█列出相反的論點並以事實當證據( █ 辯論社)
應該出現 矛盾────
◢██████◣█列出相反的論點但不加以證實( ██論壇)
的元素 攻擊態度─
◢████████◣█質疑對方的態度和口氣 ( ██匿名版)
人身攻擊↘
偏見↗
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄█攻擊身份和能耐█幹你娘(█ 小朋友)
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1F:推 moslaa: 史達林是實用主義,是共產黨很好,不是也還行 01/10 13:23
2F:→ moslaa: 只要親蘇,支持我蘇聯就行。 01/10 13:23
3F:→ moslaa: 偏偏蔣光頭不知道為啥,就是覺得美國人的下麵比較好吃 01/10 13:24
4F:→ moslaa: 他一定要吃美國麵,所以等美援拿到後,就把蘇聯踢開 01/10 13:25
5F:→ moslaa: 這讓史達林非常不爽。 01/10 13:25
6F:→ moslaa: 覺得你前面用我的吃我的,結果現在不甩我 01/10 13:26
7F:→ moslaa: 只能說,以極長遠眼光看,蔣光頭的站隊沒有問題 01/10 13:27
8F:→ moslaa: 但操作上火星有空間再細膩點 01/10 13:29
9F:→ moslaa: 或許 01/10 13:29
10F:→ moslaa: 我意思是,雖然要捨棄舊情人,奔向新正妹 01/10 13:29
11F:→ moslaa: 但不要搞太明顯太堅決嘛 01/10 13:30
12F:→ moslaa: 你看後果就是舊情人被你惹火,反過來搞你。 01/10 13:30
13F:推 overno: 那時中國工業產能差,連步槍彈藥產量都不夠,強化本土步槍 01/10 13:42
14F:→ overno: ,zb26,子彈,迫擊砲產量比較有用 01/10 13:43
15F:推 tomhawkreal: 蘇聯先跟日本簽約喔 美援得等珍珠港之後 飛虎隊微妙 01/10 14:29
16F:→ tomhawkreal: 蘇聯簽約不久 巴巴羅沙就發生了 確實有防止日本背刺 01/10 14:31
17F:推 tomhawkreal: 而且西安事變前 蔣還一直剿「共匪」 怎麼跟蘇聯合作 01/10 14:33
18F:推 donkilu: 1936年尼古拉才被放回來 大規模合作只能從那之後開始 01/10 15:09
19F:→ donkilu: 更正 是1937年3月底 沒幾個月後就爆發七七事變了 01/10 15:11
20F:→ kuma660224: 蘇日中立條約簽約 中國就被蘇聯放生了 01/10 23:32
21F:→ kuma660224: 之後美國才宣布租借法案適用於中國 01/10 23:34
22F:→ kuma660224: 蹷什磥w失東南沿海港口A運不了貨 01/10 23:34
23F:→ kuma660224: 中國已失去沿海港口 01/10 23:34
24F:→ kuma660224: 不是老蔣棄蘇 選美 是國府被拋棄 01/10 23:35
25F:→ kuma660224: 日蘇交易後 日本確立可南進無後憂 01/10 23:36
26F:→ kuma660224: 蘇聯確保對德時 東面無後患與航線 01/10 23:36
27F:→ kuma660224: 中國得到一張好人卡 01/10 23:37
28F:→ kuma660224: 美國看了說:可憐哪 ....把中國納租借範圍 01/10 23:38
29F:→ kuma660224: 但已經太遲 幫不上忙 01/10 23:38
30F:→ kuma660224: 更早的話 蘇聯自己對東方也有領土野心 01/10 23:42
31F:→ kuma660224: 更早從清末拳亂時代 毛子就沒在演的 01/10 23:43
32F:→ kuma660224: 你要它大力扶持自己地緣肥肉 也不太可能 01/10 23:44
33F:→ kuma660224: 那只是日蘇都想咬肥肉 沒喬事之前 01/10 23:44
34F:→ kuma660224: 扶持中國別倒太快 可以牽制一下日本 01/10 23:45
35F:→ kuma660224: 毛子自己也不是吃素的 01/10 23:45
36F:推 stoneruler: 一樓,不是他把蘇聯踢開,是蘇日中立,蘇聯把中國 01/11 17:54
37F:→ stoneruler: 放生。 01/11 17:54
38F:推 stoneruler: 美援也是先歐後亞,給你些剩餘料,最慘的是還派個g 01/11 17:56
39F:→ stoneruler: 8邊緣人來當你 01/11 17:57
40F:→ stoneruler: 參謀,真的是可憐哪 01/11 17:57
41F:推 tomhawkreal: 蠻可怕的是 這參謀想要率領八路 太可怕了 01/11 19:29
42F:→ kuma660224: 先歐後亞是指戰爭計畫 跟援助關係不大 01/12 21:14
43F:→ kuma660224: 國府被開放租借卻拿不到援助的主因 01/12 21:14
44F:→ kuma660224: 其實是華東華南甚至越南港口全丟了 01/12 21:15
45F:→ kuma660224: 甚至南洋全丟 沒啥可用安全的運輸通道 01/12 21:15
46F:→ kuma660224: 就算想加碼援亞也事實辦不到 01/12 21:16
47F:→ kuma660224: 租借不久後 連緬甸通道都沒了 01/12 21:17
48F:推 HarunoYukino: 武漢會戰以後日軍的目標皆以切斷中國外援道路為主 01/12 21:29
49F:→ HarunoYukino: 進軍中南半島的目標之一就是切斷外援道路 01/12 21:30