作者Reewalker (报告馒头班长不够)
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标题[假设] 国府想要更早拿到更多的苏联援助
时间Mon Jan 10 13:01:32 2022
抗战前期,苏联的确有大量援助进来
还有军事顾问来华
这帮助的确不小
节录自:
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1937年7月14日,苏联外交人民委员李维诺夫在接见中国驻苏联大使蒋廷黼时表示,「苏
联愿援助中国」。
1937年8月21日国民政府外交部长王宠惠与苏联驻华大使德米特里·瓦西里耶维奇·鲍格
莫洛夫在南京签署《中苏互不侵犯条约》。基於中苏互不侵犯条约的附件,1937年11月苏
联派遣空军志愿队来华作战,到达汉口。截止1941年6月苏德战争爆发前,先後来华的苏
联航空志愿人员达2000名,其中约200名航空志愿人员在中国战场牺牲。
1938年3月1日,中苏政府在莫斯科签订协议,苏联向中国贷款5000万美元;7月1日又贷款
5000万美元。1939年6月13日再贷款15000万美元。「截至1941年6月苏德战争爆发时止,
中国利用苏联信用借款所购卖的飞机及主要军火物资为:各类飞机904架,其中轻重轰炸
机318架,坦克82辆,汽车1526辆,牵引车24辆,各类大炮1190门,轻重机关枪9720挺,
步枪5万枝,步枪子弹16700多万发,机枪子弹1700多万发,炸弹31100颗,炮弹187万多发
,以及飞机发动机及全套备用零件,汽油等军火物资。[1]
1937年11月末,德拉特文以苏联驻华大使馆武官的身份来华,建议中国军队必须由消极防
御转入积极防御。蒋介石请德拉特文根据他自己的设想,建立以苏联人为主的新的军事顾
问体系。
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想起别版
刀帅曾主张老蒋甚至不该组织德制师
而是要从苏联那边下手:
#14po1c4r (Warfare)
引进大量德式装备建立德式师这点,现在看来是国民党在准备抗战前
最大的战略失误.在中国工业基础极为贫弱的而无法支持德式师的後勤
补给,所有的海路战时又根本无可能突破鬼子海权封锁的情况下,德式师
成为废铁只是个时间问题.德国在二战初期的表现确实是亮眼,可是德式
师在抗战时期的表现除了台儿庄勉强有点像样以外,其他根本就是惨不
忍睹.徒然浪费了大批的金钱物力人力与时间,最不能原谅老蒋的就是搞
德式师.
全部德式师抗战时的表现通通加起来恐怕也不到M200D的,当时国军现
代化应该以哪国为范本,答案应该不证自明.
#14rEWcht (Warfare)
对,但是老蒋是几时才跟苏联打交道的?如果从918开始就跟苏联弄武器
呢?到1941年巴巴罗沙的时候,中国可能会有几个苏械军?如果攻击军不是
4个而是10甚至10几个,而且在抗战爆发前就都到位,日本敢打嘛?你不是
就可以争取到更长的建设时间?
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想假设的是
如果国府想要更早、更多的苏援抗日
可行性有多高?
效果又会不会比原本德制师更好
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如何嘴炮 反驳对方的重点──◢◣█
确实指出人家论点的错误性 ψQSWEET
驳斥──────
◢ ◣█用引言指出对方错误或矛盾的地方( █优质论文)
在嘴炮王 相反的观点──
◢████◣█列出相反的论点并以事实当证据( █ 辩论社)
应该出现 矛盾────
◢██████◣█列出相反的论点但不加以证实( ██论坛)
的元素 攻击态度─
◢████████◣█质疑对方的态度和口气 ( ██匿名版)
人身攻击↘
偏见↗
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄█攻击身份和能耐█干你娘(█ 小朋友)
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1F:推 moslaa: 史达林是实用主义,是共产党很好,不是也还行 01/10 13:23
2F:→ moslaa: 只要亲苏,支持我苏联就行。 01/10 13:23
3F:→ moslaa: 偏偏蒋光头不知道为啥,就是觉得美国人的下面比较好吃 01/10 13:24
4F:→ moslaa: 他一定要吃美国面,所以等美援拿到後,就把苏联踢开 01/10 13:25
5F:→ moslaa: 这让史达林非常不爽。 01/10 13:25
6F:→ moslaa: 觉得你前面用我的吃我的,结果现在不甩我 01/10 13:26
7F:→ moslaa: 只能说,以极长远眼光看,蒋光头的站队没有问题 01/10 13:27
8F:→ moslaa: 但操作上火星有空间再细腻点 01/10 13:29
9F:→ moslaa: 或许 01/10 13:29
10F:→ moslaa: 我意思是,虽然要舍弃旧情人,奔向新正妹 01/10 13:29
11F:→ moslaa: 但不要搞太明显太坚决嘛 01/10 13:30
12F:→ moslaa: 你看後果就是旧情人被你惹火,反过来搞你。 01/10 13:30
13F:推 overno: 那时中国工业产能差,连步枪弹药产量都不够,强化本土步枪 01/10 13:42
14F:→ overno: ,zb26,子弹,迫击炮产量比较有用 01/10 13:43
15F:推 tomhawkreal: 苏联先跟日本签约喔 美援得等珍珠港之後 飞虎队微妙 01/10 14:29
16F:→ tomhawkreal: 苏联签约不久 巴巴罗沙就发生了 确实有防止日本背刺 01/10 14:31
17F:推 tomhawkreal: 而且西安事变前 蒋还一直剿「共匪」 怎麽跟苏联合作 01/10 14:33
18F:推 donkilu: 1936年尼古拉才被放回来 大规模合作只能从那之後开始 01/10 15:09
19F:→ donkilu: 更正 是1937年3月底 没几个月後就爆发七七事变了 01/10 15:11
20F:→ kuma660224: 苏日中立条约签约 中国就被苏联放生了 01/10 23:32
21F:→ kuma660224: 之後美国才宣布租借法案适用於中国 01/10 23:34
22F:→ kuma660224: 蹷什磥w失东南沿海港口A运不了货 01/10 23:34
23F:→ kuma660224: 中国已失去沿海港口 01/10 23:34
24F:→ kuma660224: 不是老蒋弃苏 选美 是国府被抛弃 01/10 23:35
25F:→ kuma660224: 日苏交易後 日本确立可南进无後忧 01/10 23:36
26F:→ kuma660224: 苏联确保对德时 东面无後患与航线 01/10 23:36
27F:→ kuma660224: 中国得到一张好人卡 01/10 23:37
28F:→ kuma660224: 美国看了说:可怜哪 ....把中国纳租借范围 01/10 23:38
29F:→ kuma660224: 但已经太迟 帮不上忙 01/10 23:38
30F:→ kuma660224: 更早的话 苏联自己对东方也有领土野心 01/10 23:42
31F:→ kuma660224: 更早从清末拳乱时代 毛子就没在演的 01/10 23:43
32F:→ kuma660224: 你要它大力扶持自己地缘肥肉 也不太可能 01/10 23:44
33F:→ kuma660224: 那只是日苏都想咬肥肉 没乔事之前 01/10 23:44
34F:→ kuma660224: 扶持中国别倒太快 可以牵制一下日本 01/10 23:45
35F:→ kuma660224: 毛子自己也不是吃素的 01/10 23:45
36F:推 stoneruler: 一楼,不是他把苏联踢开,是苏日中立,苏联把中国 01/11 17:54
37F:→ stoneruler: 放生。 01/11 17:54
38F:推 stoneruler: 美援也是先欧後亚,给你些剩余料,最惨的是还派个g 01/11 17:56
39F:→ stoneruler: 8边缘人来当你 01/11 17:57
40F:→ stoneruler: 参谋,真的是可怜哪 01/11 17:57
41F:推 tomhawkreal: 蛮可怕的是 这参谋想要率领八路 太可怕了 01/11 19:29
42F:→ kuma660224: 先欧後亚是指战争计画 跟援助关系不大 01/12 21:14
43F:→ kuma660224: 国府被开放租借却拿不到援助的主因 01/12 21:14
44F:→ kuma660224: 其实是华东华南甚至越南港口全丢了 01/12 21:15
45F:→ kuma660224: 甚至南洋全丢 没啥可用安全的运输通道 01/12 21:15
46F:→ kuma660224: 就算想加码援亚也事实办不到 01/12 21:16
47F:→ kuma660224: 租借不久後 连缅甸通道都没了 01/12 21:17
48F:推 HarunoYukino: 武汉会战以後日军的目标皆以切断中国外援道路为主 01/12 21:29
49F:→ HarunoYukino: 进军中南半岛的目标之一就是切断外援道路 01/12 21:30