※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言： : ※ 引述《beecksh (bee)》之銘言： : 好，那再之前的，也是宋的劉裕，他叉的以一敵十啦，根本超級戰神啊 : 啊幹，神成這樣一定收復華北啦，結果也沒有，後來大家想想媽的開國皇帝自己美化 : 要是相信他的戰功以為他不要回來篡位再打下去一定收復華北，那絕對是好傻好天真啊 Plamc看起來是不太熟這一段歷史XD 我還是說一下。不敢說劉裕的事蹟都沒有美化過，但是我個人是覺得 他還是比岳飛強一些，因為他不只是猛將，也是權臣。 而且他北伐收復的土地，比所有南宋北伐將領加起來的還要多!! 看一下這張圖: https://reurl.cc/xOgj6N 基本上山東、洛陽、長安一線都收復了，搞不好當時東晉的領土已經 比北宋大了(因為北宋沒有雲南貴州和越南XD) 但劉裕跟岳飛有共同的缺點，就是書讀得不多，所以當朝內支持他的 關鍵文臣劉穆之去世了，為避免朝內有人搞他(權臣總得罪不少人了XD) 只好趕快回國，不然我其實滿看好他能再往北推進。 不過篡位當皇帝也很重要，是不是收復全西晉的領土，相信也不是他第一 要務。 : 那就來到楊威利的原型陳慶之，靠么的神到不行啊，魔術師根本不算什麼啊，幾千對幾萬 : 還攻城啊，三千兵背城一戰還打爆幾萬兵啊，一年兩個月就打爆32城會戰47次全勝啊~~~ : 平均一個月要打爆2.28個城啊......看來一定馬上把北魏都打爆光光了吧，結果也沒有 原來陳慶之竟然藏有神祕關鍵數字 228 以前沒注意到XD : 最後還全軍覆沒，只剩他一個人溜回來，也就是故事隨他說的.... : 所以基本上我認為這一題，那些看這些嚴重缺乏、真實性有大問題、很多只能找間接資料 : 的史料(他們也都承認這點)，就能下斷語。甚至還說什麼可以打到燕雲十六州 : 我都是嚴重的掛問號啦， : 當然也不是完全不可能，歷史上有田單火牛陣一戰勝利後就一口氣把燕軍推回去的戰例 : 不過那畢竟只是收復整個齊國，要收復華北到燕雲，光分兵留守就是個問題，劉裕就是 : 人一走，關中就丟了，距離的暴虐還是要列入基本的常識考量 : 若說在對方處於滿地民兵困境下北伐，另一個例子是徐達北伐，徐達北伐總兵力25萬人 : 分三階段，第一階段先取山東河南，再攻下潼關，第二階段才直攻大都，之後第三階段 : 還要拿下山西陝西才算是穩定，岳家軍才10萬人，說要直搗黃龍我想這是誇飾法不計較 : 但是比照徐達，能完成相當於徐達北伐第一階段就很棒了，說一口氣收復燕雲十六州? : 這個我覺得齁，利用史料空白發夢，是好的文學題材，不是好的歷史研究 -- 當此之時，秦中士卒，以軍中為家，將帥為父母，不約而親，不謀而信，一心同功 ，死不旋踵。 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.177.103.23 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1641634700.A.EB9.html 其實歷史好玩的地方就是這樣 有時候看完歷史細節之後，你得到的結論就不太一樣囉!! 如果你不知道這段的史料細節，純粹用大歷史眼光看， 其實你只能簡單得到一個歷史結果: 劉裕最終無法控制長安! 但是你去看了細節就知道，實際上當時北伐將領內鬥嚴重，加上 劉裕當時也有私心，所以佔領長安之後，竟然讓他10幾歲的兒子 當最高長官，這導致了北伐將領內鬥檯面化，甚至互相攻擊， 最後被赫連勃勃擊破!! 知道細節，也是我們空想歷史的動機來源之一，我們可以假設看看 ，當劉裕沒那麼多考慮，北伐將領也沒甚麼芥蒂時，到底劉裕北伐 能達到甚麼地步。 ※ 編輯: hgt (180.177.103.23 臺灣), 01/08/2022 19:13:36