※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言： : ※ 引述《beecksh (bee)》之铭言： : 好，那再之前的，也是宋的刘裕，他叉的以一敌十啦，根本超级战神啊 : 啊干，神成这样一定收复华北啦，结果也没有，後来大家想想妈的开国皇帝自己美化 : 要是相信他的战功以为他不要回来篡位再打下去一定收复华北，那绝对是好傻好天真啊 Plamc看起来是不太熟这一段历史XD 我还是说一下。不敢说刘裕的事蹟都没有美化过，但是我个人是觉得 他还是比岳飞强一些，因为他不只是猛将，也是权臣。 而且他北伐收复的土地，比所有南宋北伐将领加起来的还要多!! 看一下这张图: https://reurl.cc/xOgj6N 基本上山东、洛阳、长安一线都收复了，搞不好当时东晋的领土已经 比北宋大了(因为北宋没有云南贵州和越南XD) 但刘裕跟岳飞有共同的缺点，就是书读得不多，所以当朝内支持他的 关键文臣刘穆之去世了，为避免朝内有人搞他(权臣总得罪不少人了XD) 只好赶快回国，不然我其实满看好他能再往北推进。 不过篡位当皇帝也很重要，是不是收复全西晋的领土，相信也不是他第一 要务。 : 那就来到杨威利的原型陈庆之，靠么的神到不行啊，魔术师根本不算什麽啊，几千对几万 : 还攻城啊，三千兵背城一战还打爆几万兵啊，一年两个月就打爆32城会战47次全胜啊~~~ : 平均一个月要打爆2.28个城啊......看来一定马上把北魏都打爆光光了吧，结果也没有 原来陈庆之竟然藏有神秘关键数字 228 以前没注意到XD : 最後还全军覆没，只剩他一个人溜回来，也就是故事随他说的.... : 所以基本上我认为这一题，那些看这些严重缺乏、真实性有大问题、很多只能找间接资料 : 的史料(他们也都承认这点)，就能下断语。甚至还说什麽可以打到燕云十六州 : 我都是严重的挂问号啦， : 当然也不是完全不可能，历史上有田单火牛阵一战胜利後就一口气把燕军推回去的战例 : 不过那毕竟只是收复整个齐国，要收复华北到燕云，光分兵留守就是个问题，刘裕就是 : 人一走，关中就丢了，距离的暴虐还是要列入基本的常识考量 : 若说在对方处於满地民兵困境下北伐，另一个例子是徐达北伐，徐达北伐总兵力25万人 : 分三阶段，第一阶段先取山东河南，再攻下潼关，第二阶段才直攻大都，之後第三阶段 : 还要拿下山西陕西才算是稳定，岳家军才10万人，说要直捣黄龙我想这是夸饰法不计较 : 但是比照徐达，能完成相当於徐达北伐第一阶段就很棒了，说一口气收复燕云十六州? : 这个我觉得齁，利用史料空白发梦，是好的文学题材，不是好的历史研究 -- 当此之时，秦中士卒，以军中为家，将帅为父母，不约而亲，不谋而信，一心同功 ，死不旋踵。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 180.177.103.23 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1641634700.A.EB9.html 其实历史好玩的地方就是这样 有时候看完历史细节之後，你得到的结论就不太一样罗!! 如果你不知道这段的史料细节，纯粹用大历史眼光看， 其实你只能简单得到一个历史结果: 刘裕最终无法控制长安! 但是你去看了细节就知道，实际上当时北伐将领内斗严重，加上 刘裕当时也有私心，所以占领长安之後，竟然让他10几岁的儿子 当最高长官，这导致了北伐将领内斗台面化，甚至互相攻击， 最後被赫连勃勃击破!! 知道细节，也是我们空想历史的动机来源之一，我们可以假设看看 ，当刘裕没那麽多考虑，北伐将领也没甚麽芥蒂时，到底刘裕北伐 能达到甚麽地步。 ※ 编辑: hgt (180.177.103.23 台湾), 01/08/2022 19:13:36