作者helldog (媽寶地狗)
看板DummyHistory
標題[討論] 明軍小砲流與排槍對射
時間Sat Jan 8 10:04:07 2022
大家都知道，明軍火砲眾多，一個部隊隨便就幾百門，但大多是超輕的火砲，尤其是那種
發射1、2斤彈的滅虜砲佔大宗，而且很愛射散子。3磅以上的砲很少，啥大將軍砲、二紅
夷、紅夷跑往往就個位數或十幾門；特色是追求瞬間的火力，而持續力差。
假設17世紀的歐洲步兵營旅沒火砲與騎兵的加持，就純靠步兵的輪射或齊射戰術跟明軍輕
砲對
嚕，誰的勝算大？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.212.122 (臺灣)
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※ 編輯: helldog (114.43.212.122 臺灣), 01/08/2022 10:08:32
1F：推 overno: 火炮本身有機動力的問題，至於小砲的火力，後金最懂，後 01/08 10:43
2F：→ overno: 金靠盾車，才能維持陣形逼近明方陣地 01/08 10:43
3F：推 overno: 考慮後座力明朝偏廂車上的兩門佛狼機不可能太大，頂多4號 01/08 10:46
4F：→ overno: 佛狼機的大小 01/08 10:46
5F：→ helldog: 所以我才討論當歐洲士兵逼近到30公尺齊射火槍時，那火力 01/08 10:50
6F：推 overno: 明軍車營的火力強過胡斯教的戰車，歐洲陣形是應對歐陸國家 01/08 10:56
7F：→ overno: 而設計，首先密集的步兵陣形能否在無盾車下撐過明軍200米 01/08 10:56
8F：→ overno: 內的火力？後金的經驗是不行！ 01/08 10:56
9F：推 overno: 若不計大型炮，歐洲戰法也不敵後金盾車加弓箭海 01/08 11:00
10F：→ helldog: 對此點，我帶保留意見；在大凌河、渾河，後金帶上盾車， 01/08 11:08
11F：→ helldog: 但每一場後金對大明的戰爭，後金都會推上盾車抵擋明軍火 01/08 11:09
12F：→ helldog: 力嗎？比如盧象升戰死的那一場 01/08 11:09
13F：→ helldog: 沒不帶盾車也能贏的例子嗎 01/08 11:13
14F：推 overno: 盧的兵力與火力，明顯比不上關寧軍 01/08 11:36
15F：→ overno: 後金打明朝二線部隊與闖王，的確不需要盾車 01/08 11:37
16F：→ helldog: 了解，謝謝啦 01/08 11:47
17F：→ hgt: 胡斯戰爭是1419-1434年，overno說的明軍車營是哪時候的?? 01/08 16:19
18F：→ hgt: 如果是講明末的，那其實不應該跟胡斯戰爭時比 01/08 16:19
19F：→ kuma660224: 胡斯大車時代的明朝應該還沒有車營 01/08 16:34
20F：→ hgt: 是的，明朝車營概念比胡斯戰爭再晚一些時間出現 01/08 16:42
21F：→ kuma660224: 明末同期30年戰爭時代 歐洲若不靠火砲騎兵 01/08 17:11
22F：→ kuma660224: 的步兵陣 大概就重火繩槍長矛方陣 01/08 17:12
23F：→ kuma660224: 西班牙方陣或荷蘭的莫里斯方陣 01/08 17:14
24F：→ kuma660224: 這時方陣不是拼肉搏 是用重型火槍打擊 01/08 17:14
25F：→ kuma660224: ....理論上重火槍射程數量都遠超過滅虜砲 01/08 17:15
26F：→ kuma660224: 且是多排輪射 減少裝填間隙 01/08 17:16
27F：→ kuma660224: 而明朝車營薄木板是擋箭用 無法擋重火槍 01/08 17:17
28F：→ kuma660224: 明末車營相似於歐洲方陣重火繩槍比例 01/08 17:19
29F：→ kuma660224: 的大規模火器，則是三眼銃與火箭 01/08 17:20
30F：→ kuma660224: 兩者都威力弱 不具破甲能力 01/08 17:20
31F：→ kuma660224: 尤其在重型火繩槍的較遠射程時 01/08 17:21
32F：→ kuma660224: 明朝車營誕生環境是馬隊對手無火器不批甲 01/08 17:26
33F：→ kuma660224: 自身車營不用擋火器 步兵也可不批甲 01/08 17:29
34F：→ kuma660224: 歐洲則是重火繩槍佔30-60％(漸增) 01/08 17:30
35F：→ kuma660224: 靠威力射程擊敗對手 槍手都批甲 01/08 17:31
36F：→ kuma660224: 戴盔有胸甲腿甲之類 01/08 17:32
38F：→ overno: 看起來火槍手沒披甲，法國的三個火槍手也沒披甲 01/09 10:24
39F：→ helldog: 在30年代後期，長矛兵也是大量不批甲，原因不是軍頭們買 01/09 15:31
40F：→ kuma660224: 那有影片是僱傭兵小說改編 01/09 15:39
41F：→ kuma660224: 不過可理解不是所有單位都批甲 01/09 15:43