作者helldog (妈宝地狗)
看板DummyHistory
标题[讨论] 明军小炮流与排枪对射
时间Sat Jan 8 10:04:07 2022
大家都知道，明军火炮众多，一个部队随便就几百门，但大多是超轻的火炮，尤其是那种
发射1、2斤弹的灭虏炮占大宗，而且很爱射散子。3磅以上的炮很少，啥大将军炮、二红
夷、红夷跑往往就个位数或十几门；特色是追求瞬间的火力，而持续力差。
假设17世纪的欧洲步兵营旅没火炮与骑兵的加持，就纯靠步兵的轮射或齐射战术跟明军轻
炮对
噜，谁的胜算大？
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※ 编辑: helldog (114.43.212.122 台湾), 01/08/2022 10:08:32
1F：推 overno: 火炮本身有机动力的问题，至於小炮的火力，後金最懂，後 01/08 10:43
2F：→ overno: 金靠盾车，才能维持阵形逼近明方阵地 01/08 10:43
3F：推 overno: 考虑後座力明朝偏厢车上的两门佛狼机不可能太大，顶多4号 01/08 10:46
4F：→ overno: 佛狼机的大小 01/08 10:46
5F：→ helldog: 所以我才讨论当欧洲士兵逼近到30公尺齐射火枪时，那火力 01/08 10:50
6F：推 overno: 明军车营的火力强过胡斯教的战车，欧洲阵形是应对欧陆国家 01/08 10:56
7F：→ overno: 而设计，首先密集的步兵阵形能否在无盾车下撑过明军200米 01/08 10:56
8F：→ overno: 内的火力？後金的经验是不行！ 01/08 10:56
9F：推 overno: 若不计大型炮，欧洲战法也不敌後金盾车加弓箭海 01/08 11:00
10F：→ helldog: 对此点，我带保留意见；在大凌河、浑河，後金带上盾车， 01/08 11:08
11F：→ helldog: 但每一场後金对大明的战争，後金都会推上盾车抵挡明军火 01/08 11:09
12F：→ helldog: 力吗？比如卢象升战死的那一场 01/08 11:09
13F：→ helldog: 没不带盾车也能赢的例子吗 01/08 11:13
14F：推 overno: 卢的兵力与火力，明显比不上关宁军 01/08 11:36
15F：→ overno: 後金打明朝二线部队与闯王，的确不需要盾车 01/08 11:37
16F：→ helldog: 了解，谢谢啦 01/08 11:47
17F：→ hgt: 胡斯战争是1419-1434年，overno说的明军车营是哪时候的?? 01/08 16:19
18F：→ hgt: 如果是讲明末的，那其实不应该跟胡斯战争时比 01/08 16:19
19F：→ kuma660224: 胡斯大车时代的明朝应该还没有车营 01/08 16:34
20F：→ hgt: 是的，明朝车营概念比胡斯战争再晚一些时间出现 01/08 16:42
21F：→ kuma660224: 明末同期30年战争时代 欧洲若不靠火炮骑兵 01/08 17:11
22F：→ kuma660224: 的步兵阵 大概就重火绳枪长矛方阵 01/08 17:12
23F：→ kuma660224: 西班牙方阵或荷兰的莫里斯方阵 01/08 17:14
24F：→ kuma660224: 这时方阵不是拼肉搏 是用重型火枪打击 01/08 17:14
25F：→ kuma660224: ....理论上重火枪射程数量都远超过灭虏炮 01/08 17:15
26F：→ kuma660224: 且是多排轮射 减少装填间隙 01/08 17:16
27F：→ kuma660224: 而明朝车营薄木板是挡箭用 无法挡重火枪 01/08 17:17
28F：→ kuma660224: 明末车营相似於欧洲方阵重火绳枪比例 01/08 17:19
29F：→ kuma660224: 的大规模火器，则是三眼铳与火箭 01/08 17:20
30F：→ kuma660224: 两者都威力弱 不具破甲能力 01/08 17:20
31F：→ kuma660224: 尤其在重型火绳枪的较远射程时 01/08 17:21
32F：→ kuma660224: 明朝车营诞生环境是马队对手无火器不批甲 01/08 17:26
33F：→ kuma660224: 自身车营不用挡火器 步兵也可不批甲 01/08 17:29
34F：→ kuma660224: 欧洲则是重火绳枪占30-60％(渐增) 01/08 17:30
35F：→ kuma660224: 靠威力射程击败对手 枪手都批甲 01/08 17:31
36F：→ kuma660224: 戴盔有胸甲腿甲之类 01/08 17:32
38F：→ overno: 看起来火枪手没披甲，法国的三个火枪手也没披甲 01/09 10:24
39F：→ helldog: 在30年代後期，长矛兵也是大量不批甲，原因不是军头们买 01/09 15:31
40F：→ kuma660224: 那有影片是雇佣兵小说改编 01/09 15:39
41F：→ kuma660224: 不过可理解不是所有单位都批甲 01/09 15:43