※ 引述《beecksh (bee)》之銘言： : ※ 引述《gundamx7812 (亞洲空幹王)》之銘言： : 很謝謝g大的回覆,我是忽略到金國的成長速度快的嚇人 : : 1207年金國人口約5353萬人 : : 1193年南宋人口約5569萬人、1223年南宋人口約5664萬人 : : 代表甚麼你自己想想 : : 論證不嚴謹 : : 你知道金國也經歷了約20年的休養生息，並且逐漸從女真舊制轉至漢地的中央集權制度嗎？ : : 簡單說，金國的發育速度比南宋快得多。 : : 那你能不能對比一下金國和南宋不同時期的數據？ : 但雖然您這麼說,我還是認為南宋不足以支撐這麼長久的北伐戰爭 理由如下 : 1.經濟差距更大的情況 : 金國跟北宋經濟實力差距更加巨大,但只看到金軍長驅直入,北宋一敗塗地, : 好像連比較大的激戰都沒有(叫得出名字的那種,如赤壁之戰), 你這發言真的是槽點滿滿，請問你判斷某戰役的重要性是根據戰役的知名度決定的嗎？ 這甚麼印象派史學啊。 靖康之變本來就是偶然得不能再偶然的事件，可能哲宗多活幾年生個兒子都不會淪落到 這樣。 : 2. : 接下來是我對史料很質疑的部分(不好意思我看史料都不會盡信,我的思考習慣 : 這是我個人的問題) :上司的心態 : 趙構是投降派,當然我無法親自問到趙構本人,但於情於理他都不應該會是投降派, : 國仇家恨,母親成為金國軍妓,自己的姊妹被金國男人任意騎,再者投降當兒皇帝, : 這職業說不定哪天被賣了都不知,不管怎麼想,都不太合理,但先假設史料是對的, : 南宋攤上這樣一個皇帝,要打幾乎是滅國戰爭等級的,把金軍打回燕雲以北, : 這種上司你確定他做得到,這要有很強的意志力還有決心 : 若是趙構是劉邦 朱元璋我相信行,但照史料描述的趙構 應該不太可能 趙構的目標從來不是投降啊。 趙構的目標從來就是在臨安當一輩子的皇帝， 為了這個目標他可以送岳飛去死 而他也達成這個目標了，他真的當太上皇帝當到死為止。 : 3. : 戰後國家整體對比 : 最後是真的有點瞧不起宋朝(雖然宋軍抗蒙時真的表現很棒,撐很久,還打死敵軍統帥) : 金跟北宋(照g大的邏輯人口財富等等)差得更多,但結果靖康恥猶未雪 : 金跟南宋差距一定比金和北宋來的更少,差這麼多尚且一敗塗地, : 勢必是有其他問題存在,那這些問題到南宋這解決了嗎 問題就是宋徽宗和宋欽宗是白癡啊，你覺得趙構聰明還是白癡？ : 大明鐵騎從應天府開始北伐到攻克元大都也花費數年,這還是算蠻順的情況 : 南宋有辦法在幾年內上下一心嗎 戰爭國家動員能到什麼程度(或說能壓榨到甚麼程度) 你要弄清楚時間順序，靖康之難發生於1127年，岳飛北伐是1130年代的事情。隆興北伐是 1163年，開禧北伐是1206年。金熙宗開始改制是1135年，金世宗登基是1161年。 所以說南宋北伐最好的時機就是岳飛那時候啊 北伐當然要趁金國未發育的時候打，不然要等到金世宗時候北伐國力最鼎盛的金國？ 所以得出一個結論，趙構和秦檜殺岳飛，無論在情抑或在理都是錯得離譜。 : : 為甚麼岳飛不能北伐，所造成的損傷那麼大？ : : 岳飛北伐時，金國剛佔領北方，尚未能有效統治當地， : : 代表農業和人力等等的資源都不能有效利用。 : : 反觀南宋，靖康之難時南方所受的損害輕微，在接收北方難民後人口數進一步上升。 : : 換言之那時候是金宋差距最大的時期之一。 : 金跟北宋差距>金跟南宋差距,尚不能贏,趙構秦檜會認為很難贏也不能說不對 : 但我覺得是北宋犯一堆天兵級錯誤 : : 反觀隆興北伐時，金國已經從女真舊制轉成傳統漢地的中央集權制度， : : 並逐漸消化華夏北方的資源。 : : 金宋差距不斷縮少。 : : 結論：我就是個浪費寶貴時間在DH板論戰的白癡 : 最後還是謝謝您的教導 --

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